EUBO-coöperaties iets later van start

De European United Barge Owners (EUBO) verwacht dat de eerste twee coöperaties Rent-a-Ship en Barge-4-Rent iets later dan 1 oktober van start gaan.

‘Die datum lijkt nu toch een beetje te prematuur’, zegt directeur Anton van Megen. ‘We liggen aardig op schema met alles, maar het is toch te vroeg. De aanvraag voor financiering ligt er, maar daar is nog geen besluit over genomen. We verwachten dat we daar eerdaags bericht over krijgen. Maar mocht het bij bank A niets worden, dan hebben we nog wel andere ijzers in het vuur. We hebben contact met meerdere banken, ook in het buitenland.’
De kantoorruimte is klaar en de website is eind deze week toegankelijk voor de leden. Maandag 27 september vergaderen de twee coöperaties. ‘Bedoeling is dat dan de puntjes op de i worden gezet.’

Dit artikel is exclusief voor abonnees

Wilt u onbeperkt lezen? Word abonnee en krijg toegang tot unieke maritieme vakinformatie waarmee u altijd up-to-date bent.

Abonneer

Deel dit artikel

Reacties (162)

  • wat ik zo jammer vindt .

    iedereen praat er over de eubo! en meestal van de mensen die niet zijn aangesloten bij de eubo !!!! is toch spijtig dat het nie door gaat en setera setera maar beste colega’s het is aan jullie om mee te doen dan hadden met zijn alle nu wel van start gegaan maar ja het schok effect is nu groter bij de niet leden dan bij de wel leden helaas want het graantje dat je wou meenemen is eveneens niet gelukt bij jullie !!! er is en spreekwoord wie eerst lacht lacht het laatsteeeeeeeeeee en dat is ook zo . sluit je aan en blijf niet in die wachtende houding DOET MEE EN LAAT JE NIET VERDER BOYCOTEN DOOR SOMMIGE MENSEN DIE OP één STOEL ZITTEN EN ZEGEN WAT JE MOET DOEN is dit dan vrijheid volgens de twijfelaars ,,,,
    vriendelijke groeten eubo lid

    Geplaatst door: eubo lid op
  • Jammer dat schuttevaer nu niks bericht over de vergadering van de EUBO. Fail Fail Fail….

    Maanden lang zijn we overspoeld met info over de EUBO, en nu het (bron: Binnenvaartkrant etc.) RaS concept op de planken wordt gelegd is schuttevaer niet thuis..

    Jammer…

    Geplaatst door: Jurgen op
  • handtekening onder intentieverklaring zetten
    maakt met mafiapraktijken korte metten

    Geplaatst door: jules deelder op
  • De bevrachter heeft gewoon gelijk Kan er niets anders op zeggen Ik snap OOK niet dat er een groep is die zulke dingen laten gebeuren
    Lees ik het goed is het RaS weer opgeschort of zelfs afgeblazen Als dat zo is Daar heeft iedereen schuld aan OOK U die mee wilde lifte MAAR OOK de RaS mensen zelf Die geloofde de banken net als de meeste schippers op hun “blauwe” ogen en namen genoegen met hun “woord” Maar we zitten er nu mee we moeten verder Op welke manier…. Al heb ik wel het idee dat in mijn beleving er toch nog 100 aan zouden moeten melden ZONDER dat er geld geboden wordt er zo begonnen zou worden Want nu krijg je ook niets Maar goed het besef moet er NOG steeds meer van komen Want het meeliften waar menig mens op hoopte dat kunnen we nu wel vergeten
    Er wordt gesteld dat er bepaalde groepen er geen baat bij zouden hebben Nou reken maar De droge lading krijgt over een paar maanden OOK weer last van de zand en grind boeren Die naar het Kanaal gaan varen of naar de Moezel Keek maar eens een jaar of 1,5 geleden kwamen we die mensen ook overal tegen En als je nu weet dat de bouw dus ook in gaat zakken en dat de winterperiode eraan komt Is er nog een groep wat er bij komt Dus al lijkt het allemaal wel te overzien door te zeggen ..het gaat allemaal nog wel… We zijn er nog niet
    Dus meelifters en RaS mensen bedenk wat je laat gaan….Er zijn nog meerdere facetten die op de loer liggen Hoogwater IJs stremmingen En zullen daar de vergoedingen beter voor worden Ik heb al in de wandelgangen gehoord Maar zulke dingen kun je nooit bewijzen dat ze met over1komsten bezig zijn waar niet eens die clausules meer in zitten En ja wat dan…..dan heb je werkelijk niets meer
    Ben benieuwd wat er allemaal gaat gebeuren ben bang als er niets door onszelf wordt opgezet dan het echt verloren is Ga eens goed bij Uw eigen te rade

    Geplaatst door: …….. op
  • Collega’s open jullie ogen, en word alsnog een verstandig ondernemer. Laat jullie niet leiden door emoties””””””Het einde van kommer en kwel nog niet in zicht “””””” Teken alsnog de intentieverklaring en laat ons allen samen deze zakkenvullers bestrijden het is nog niet te laat. Kom op !

    Geplaatst door: E op
  • het is jammer voor iedereen die dacht dat de buurman het wel op zou knappen voor hem, en dat hijzelf zou profiteren van de stijgende vrachtprijzen.

    ik zou zeggen wordt lid van de eubo teken de intentieverklaring en u beslist mede de prijs die gevraagd wordt aan de verladers, kleinere schepen krijgen een hogere daghuur dan de grote schepen en iedere periode worden de prijzen aangepast aan de markt dus dan stijgt de vrachtprijs.

    voor de kleinere, ondiepe schepen geldt het volgende, naar ondiepe bestemmingen worden geen diepe schepen meer ingezet als er voldoende ondiepe schepen voor die bestemming voor handen zijn,, dus door lid te worden van de eubo blijven de dieper stekende schepen veel meer op de rivier en niet meer op bv. de duitse kanalen ( tenzij er daar een schip nodig ivm het volume van de lading)zo behoud ook het ondiepe schip zijn vaargebied dus al ook zegt u ik wil de grote niet helpen, dan zorgt u ervoor door lid te worden dat ondiep vaarwater weer u vaar water wordt en helpt u u zelf aan een fatsoendelijke boterham

    Geplaatst door: p. op
  • Gewoon aansluiten…….ge zult zien!

    Geplaatst door: Klaas op
  • @jammer dat het niet doorgaat

    Uw houding geeft in een notendop aan, wat er aan de hand is.
    180 schippers(= ±180 schepen?!?) zouden dus de hete kooltjes uit het voer moeten trekken voor iedereen.

    Als u nu naar de Eubo-site gaat, de intentieverklaring ophaald; en getekend terugfaxt!

    Dan heeft Anton er nog maar ±19 andere schippers nodig die hetzelfde willen doen.

    Veel succes,

    Geplaatst door: C. Janszn. op
  • En nu?? Hoe gaat het nu verder?? Ik had gedacht van de stijgende vrachtprijzen te kunnen profiteren! Jullie hadden van ons echt wel mogen beginnen!! Het had voor rust in de markt gezorgd! Nu worden de prijzen nog niet beter!

    Geplaatst door: jammer dat het niet doorgaat op
  • @/ikbenblij

    Heel misschien??
    Banken hebben kredieten verstrekt aan binnenvaartondernemers, ZONDER dat ( ook) zij zich er onvoldoende van vergewist hadden/hebben e/o alle hen ten dienste staande middelen hadden/hebben ingezet om de haalbaarheid van investeringen goed te toetsen.
    En dat is wel een punt(mogelijk)!

    Je komt daarmee wel op een juridisch gebied van “welles/nietes”, want reken maar dat dan “de algemene voorwaarden” uit de kast komen.

    Het zou dus meer een “publicitaire/media” aandacht moeten krijgen in de trend van “wat hebt u nou gedaan aan “onderzoek” op de kortere en middellange termijn….” om een voldoende inschatting te kunnen maken terzake de haalbaarheid (ook al omdat er meestal staatsgegarandeerde leningen onderdeel van die financiering uit maakten)

    Ja, dan…….?

    De beste optie blijft voorlopig: het verbeteren van de vrachtprijs d.m.v. “blokvorming” via coöp verbanden.
    Groet, wijsheid en een veel betere toekomst

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @/ikbenblij

    Ja; mogelijk!
    Telkens hebt u er (waarschijnlijk) wel voor getekend.

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @godschalk

    Op het moment dat een financiële instelling krediet aangaat zijn ze volgens de wet verplicht om na te gaan of de klant zich aan de verplichtingen kan voldoen. Ik weet zeker dat als er bij circa 100 ondernemers alle overeenkomsten van de laatste twee jaar worden na gekeken erbij de helft zaken instaan over rentes en voorwaarden die vooraf al niet haalbaar waren bijv acties zoals het uitstellen van aflossing met de voorwaarde dat er na 24 maanden dubbel word afgelost.en er zullen vast veel meer voorbeelden zijn.

    Geplaatst door: Ikbenblij op
  • @/ikbenblij

    Banken, dat zijn “geldbedrijven”
    Eigenlijk is ’t een “gewoon” bedrijf.

    Zij beheren geld van anderen, geven daar een vergoeding voor ( spaarrente) en spreken af het bedrag na verloopp van tijd terug te betalen en lenen dat uit ( o.a aan ondernemers in de binnenvaart), daarbij ( als het goed is) zo goed mogelijk kijkende naar de risico’s; immers dat geld moet op termijn wel terug komen en intussen moet er rente worden betaald.
    Als dat stagneert, ja dan heeft een bank problemen. Ik ( spaarder) krijg dan (mogelijk) mijn ingelegde geld niet terug met alle risico’s die dat geeft voor zo’n bank

    Dus Zorgplicht?? Hoezo??

    Er lag toch een ( krediet) overeenkomst??

    En nou ga’k slapen.

    Dag en wel-te-rusten

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @Godschalk

    Ten eerste Fijne dagen

    In theorie klopt het wat u zegt maar zover ik weet hebben banken nog steeds een zorgplicht dus uitgaande van de zorgplicht mogen ze zich overval mee bemoeien

    Geplaatst door: Ikbenblij op
  • @/ikbenblij

    Herkenbaar/ banken zullen zoveel mogelijk geld op die rekening binnen willen krijgen.
    Het werkelijke probleem – te lage vrachtprijs – kunnen ( en zgaz. willen./mogen ze zich daar ook niet meem bemoeien) zij niets aan doen.
    Dat is iets wat u zelf moet regelen; als idividue/alleen redt u dat niet, wel als ( grote) groep.

    Het initiatief van eubo met die coöp verbanden heeft alles in zich om de positie van u als binnenvaartondernemer te verbeteren. U krijgt nl. een “blok” van ( naar ik hoop en wens) 100-drdn ondernemers in de binnenvaart.
    Dan hebt u uw vuist en een hogere vrachtprijs JA en dan kunt u ( eindelijk) weer aan al uw verplichtingen voldoen/ inclusief dat wat in uw kredietovereenkomst staat en dus heeft ook de bank dan niets te klagen

    Dag en to voer enige dagen

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Dit wil ik in algemene zin even kwijt over de initiatiefnemers van het “Eubo-project” en Anton van Megen innhet bijzonder.

    Diep respect van mij als ( oud) bankier voor dat wat jullie willen bereiken.

    Jullie doelen zijn realistisch, eerlijk, inmiddels getoetst aan de NMA norm en bedoeld tot betering van de positie van de binnenvaartondernemers. NIEMAND is tot dusver zover gekomen!

    Repect!

    Ik ben – by the way – effe een paar dagen niet op deze site actief/ heb 3 dagen vakantie

    Ik hoop, dat er na die 3 dagen GIGA ontwikkelingen hebben plaatsgevonden/ EN POSITIEVE wel te verstaan.
    SLA de handen inéén/ pik dit niet langer/ blijf ook niet – niets-zeggende en niets-doende- aan de kant staan. HANDEL!!

    Ciao/Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @Godschalk

    Met kosten doel ik op de abnormale rentes die berekent zijn/worden door banken en je hoeft geen vooruitziende blik van een bepaalde markt te hebben om te concluderen dat wanneer je iemand aan banden legt diegene alles aanpakt om maar iets te kunnen verdienen, want zolang er iets binnen komt is mijn baas (de bank ) tevreden

    Geplaatst door: Ikbenblij op
  • @/ikbenblij

    Hahaaa/ ja, ik voel / deel met u mee.
    HADDEN banken maar “Beeld” gehad en u als ondernemers d’r bij: ja dan…..

    Maar nu terug naar de realiteit.
    Ik heb er een hekel aan juist omdat elke situatie op zich staat), maar..

    Stel u voor:
    koopsom schip in 2005(koopovereenkomst) en levering in 2007 en afgebouwd en geleverd eind 2007; totale investering/ stel even 5.5mln bij een eigen inbreng/eigen vermogen van 1.5 mln./heel hard voor gewerkt voor jaaaaren!!

    Als alle kosten naar redelijkheid worden berekend incl.prive. is de vrachtprijs zodanig, dat NIET alle normale verplichtingen kunnen worden nagekomen
    Deze ( fictieve, maar och zo herkenbare investeringssituatie) geeft aan dat er 1,5 mln aan EIGEN R I S I C O kapitaal is ingebracht in een project, waar kennelijk een ander ( bevrachtingskantoren) uit kan en MAG maken hoe “splinter(U) de winter ( u dus ook) door komt.

    Dat moet veranderen

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Och gut.

    Dat modder smijten met die cijfers!
    Ik noemde dat in mijn laatste commentaar! Da’s normaal niet mijn stijl, maar….!

    Dat zou ook uitgelegd kunnen worden, dat dit slaat op dhr Jos Daanen namens Rijnaarde…BV

    Ik heb die cijfers ook niet opgevraagd, maar het was wel verhelderend

    De reden, ja dat lag dus anders en volstrekt geen reden om dan ook maar de cijfers van … even ten toon te spreiden!!
    Meneer Daanen heeft zelf aangegeven, dat hij fors toe had moeten leggen op…en dat in een periode 2005-2008./ hij meldde dat heel expliciet!!

    Zie zijn reactie!! Hij suggereerde daarmee iets.
    Dat was ook zijn bedoeling!! Dit \in reactie op hetgeen ik had gemeld mbt zijn houding in de media ( uitsluiting van Eubo-coöp-leden voor “zijn bevrachtingskantoor/ ik vond dat ongepast)
    Ja, en toen ging iemand de cijfers bij de KvK opvragen en bleek dat hij LOOG!!

    Inmiddels weet u – ondernemers in de binnenvaart- het was dus gelogen en ik kan mij niet aan de indruk onttrekken, dat dit bevrachtingskantoor geen uitzondering was. Ik kan dat heel rustig zeggen; mij raken ze niet met hun tot “zelfvernietiging” gedoemde commentaar!
    U kennelijk wel/ tijd om daar toch maat eens anders tegen aan te kijken!! U bent degene die risico loopt immers!!

    Schandalig vindt ik hun hebzucht en de wijze waarop gereageerd wordt op deze en ook andere site’s met als enkele doel om binnenvaartondernemers in hun “wurggreep” te houden; anders kan het helaas niet kwalificeren nu.

    Pikt u dit nog? Ondernemers in de binnenvaart??

    Ik bedoel: blijft u dit toestaan??

    Dit door bevrachters vast laten stellen van vrachtprijzen??

    Zonder dat u invloed heeft??

    Laat u zich “rustig” naar die afgrond blijven duwen??
    Strakjes misschien ( na executie) als zetschipper op je eigen schip, dat door datzelfde bevrachtingskantoor op een executieveiling is gekocht; die hebben immers “fors” en “ruime” middelen/ dankzij U!!????

    Als dan u/ bevrachters ( onder pseudoniem of een\” van uw collega\’s\” / ook al onder \”pseudoniem\” menen ook maar iets bij te moeten dragen, doe dat dan constructief en met toekomst en verbetering voor met name de ONDERNEMER IN DE BINNENVAART.

    Tot op heden is daar NIETS/ONVOLDOENDE van gebleken; enkel hebzucht en vooral NEGEREN van het probleem

    Hoe zakelijk bent u eigenlijk ( behalve dan voor uw eigen prortemonnee)???

    Ga in overleg en staak dit soort onzinnige commentaren; ondernemers immers zouden met die eubo-coöp’s gewoon beter af zijn; zij zitten dan “aan de vrachtprijs-onderhandelingstafel”

    Ik wens u allen (opnieuw) wijsheid en een betere toekomst

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @Godschalk

    Het lijkt mij volkomen duidelijk dat als de banken 50% van de binnenvaart twee jaar geleden normaal bij gefinancierd hadden ipv de kosten op te laten lopen en geen ruimte te creëren voor de ondernemer, dan hadden de ondernemers ruimte gehad om nee te kunnen zeggen tegen lage tarieven. Dit had misschien niet voor iedereen geholpen maar de tarieven zouden niet zover gezakt zijn als nu.

    Geplaatst door: Ikbenblij op
  • Heel jammer!

    Met modder gaan smijten ( cijfers van…./ volstrekt niet “to the point” ) ZONDER een bijdrage te leveren aan het oplossen van het werkelijke probleem.
    Bevrachters “in congnito” : SCHAAM JULLIE. Jullie hebzucht breekt je op!!!

    Tot welk niveau daal je??? Als mens bedoel ik!!

    Waar blijven jullie voorstellen nou om DIT te wijzigen en MINDER aan je eigen portemonnee te denken???

    Zodra er dus iemand komt met ideeën om daar verbetering aan te brengen ( Anton Van Megen) kunnen julie er dus niets anders verzinnen en er tegenover stellen dan:

    – binnenvaartondernemers onder druk zetten
    – initiatiefnemers tot de grond toe af te branden

    Flink hoor!!

    Zeker als ( ook jullie) weten wat jullie rol tot nu toe is geweest n.l vrachtprijzen “regelen” VER onder de kostprijs van dat ondernemers in de binnenvaart NODIG hebben om NORMAAL aan hun verplichtingen te kunnen voldoen!!

    Wat een niveau/ die hebzucht!!!

    Ik wens u meer wijsheid en ook meer aandacht voor al die ondernemers in de binnenvaart die dankzij u op de rand van de afgrond zijn geduwd!!
    Ik zou me schamen en excuses aanbieden en ook nog in ieder geval ALLES in het werk stellen “om jullie roer” om te gooien.

    SCHANDALIG is de wijze waarop jullie met dit – in de kern toch prima idee- omspringen!!

    Jammer, maar…… je kunt tot inkeer komen en ….

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Geplaatst door: Jammer op
  • volgens transportkrant houdt het hiermee op EINDE DISCUSIE bevrachters – schippers 1-0

    jammer vanwege voorstander ras

    Geplaatst door: laatste nieuws op
  • Geachte Aton Vermegen.

    Ik hoop van harte dat u slaagt met de EUBO.
    Laat je niet van de wijs brengen,de tijd is rijp voor verandering.
    Het tijdperk dat bevrachtingings kantoren de regie in handen hadden moet nu maar eens defintief beslecht worden.
    Zij pretenderen iets met de scheepvaart op te hebben, maar laten ons gewoon creperen.
    Het gezegde zegt, JE HERKENT IN IEMAND NIET WAT HIJ ZEGT MAAR IN WAT HIJ DOET.
    Dus de bevrachters hebben mooie praatjes, maar als het er werkelijk op aan komt maken ze ons kapot,dus ze vullen geen gaatjes.
    Dus Anton zet hem op en laat niet meer los, als de schipper wat gegund wordt dan wordt u ook het beste gegund, dus WIE GOED DOET, GOED ONTMOET.
    Het is tijd voor VERANDERING, er moet nu geschiedenis worden geschreven. We hebben de mooiste vloot van de wereld en nu SAMENWERKEN.
    Dit zal het mooiste zijn wat de scheepvaart ooit is overkomen.
    Dus collega’s zet je tanden erin, laat ze een poepie ruiken, wat denken ze eigelijk wel dat we tweede rangs burgers zijn of zo. Recht jullie schouders en hef jullie hoofd fier en met trots op en ga er voor. ALL IN DE GAME!!!
    Er op of er onder, wat kan ons het schelen.
    Anton,collega schippers het is nu of nooit!!!
    Heerlijk om te zien dat er iets goeds aan de horizon gloort, laat de het zonnetje(EUBO) maar opkomen.
    IK ben er in ieder geval klaar voor, al kost het mijn bedrijf, alles is beter dan te zwichten voor de poenscheppers.
    Gegroet, de EUBO FAN, nu nog een FANCLUB.
    Heerlijk dit is eruit, zet hem op !!!!

    Geplaatst door: Jacob op
  • Beste Bevrachter,

    Mogen onze concurenten niet lezen hoe het er in de binnenvaart aan toe gaat.
    Mogen de verladers niet weten hoe schippers het water aan de lippen wordt gezet.
    Mogen ze niet weten welke degene zijn die er met het grote geld vandoor gaan.
    Transparantie is het beste goed wat er bestaat, dan weten de partijen waar men aan toe is.
    Leve de cooperaties. Hoera, Hoera, Hoera!!!

    Geplaatst door: Jacob op
  • @Bevrachter,

    Dat schipper voor Schippers idee is wellicht een goede.
    Anoniem, of in ieder geval onzichtbaar voor de buitenwereld(zoals hier); dat is onder de powers-that-be in de verenigingen echter not-done.

    Ik verwacht dat de Schuttevaersite voorlopig dus wel de hoofd babbelbox op dit gebiedt zal blijven.

    Om twee redenen vindt ik dit nietb erg:
    1. Ik/wij schrijven ook met een pseudoniem
    2. Belangrijker: het mag duidelijk zijn dat alles hier in-the-open wordt besproken. Ik vind dat dan ook wel verfrissend tranparant; u ook?

    Geplaatst door: C.Janszn. op
  • Is het mischien idee om evt SVS weer te openen ?
    en evt open te stellen voor evt (anonieme)schippers en bevrachters en aanverwante, want de discussies hebben op dit moment al niet echt veel meer te maken met onderwerp waarover geschreven word, plus het feit dat we onze beroepsgroep nogal te grabbel gooien ten aanzien van spoor en wegvervoerders. en niet te vergeten de verladers !

    Het is zomaar een idee van een zakkenvullende bevrachter !!

    Geplaatst door: Bevrachter op
  • ik zit dit allemaal eens te lezen en denk het volgende:

    dit forum/website is openbaar. dus ook te lezen voor mensen uit de transport divisie spoor en vrachtwagen. die liggen nadat ze dit gelezen hebben te schuddebuiken van het lachen. die verdeeldheid en vooral al die getallen die hier voorbij komen………

    we lopen eerst met z`n alle te zeuren als er een ais transponder verplicht gesteld wordt ( ik weet het het gaat totaal niet over dit onderwerp), maar we gooien wel heel ons hart en ziel op dit forum.

    en er is nog steeds 1 ding wat ik nog ook niet begrijpt, iedereen laat zich aardig uit de kast lokken door die bevrachter. natuurlijk zie hij zijn winstmarge smelten, maar laat hem toch kletsen. dit is nu precies waar hij op uit is, verdeeldheid creëren. want het spreekwoord is toch verdeeldheid heerst?

    Geplaatst door: kulletje op
  • Leuk al die vermogens berichten, maar de eubo leden hebben nog nooit eigen vermogen gehad, behalve dat de schepen overgewaardeerd waren!! en nu jammeren.

    Geplaatst door: peter op
  • Google had de cijfers van Rijnaarde die door ‘beheerder’ geplaatst waren nog in de cache staan, dus hier zijn ze weer:

    cijfers uit de kvk
    Rijnaarde eigen vermogen
    2006 359.120
    2007 186.779
    2008 1.555.073
    2009 1.431.372

    Groet,

    Geplaatst door: CJ op
  • Als de banken meer leden wil hebben, waarom houden zij dan geen wervingsactie. Zij weten ook wie er financieel gezien haast mee hebben?!

    Geplaatst door: Annelieke Nijenhuis op
  • Er is geen enkele ondernemer die iets verkoopt zonder dat de beloning zichtbaar is

    Geplaatst door: klaas op
  • Weet je wat afgezaagt is, dat schippers, net als een stel kleuters, wanneer de beloning niet direct zichtbaar, ze niets willen doen. En eerst die ander.

    Geplaatst door: H-D op
  • Subaru rijder,

    het word nu afgezaagd die verhalen van je.

    Dat gelul van een brood kost bij de bakker een euro etc zijn we wel een keer zat. Ik ga trouwens naar de Aldi of Lidl daar kost een brood dan een kwartje. Advies; ga eens een cursus econmie volgen.

    Geplaatst door: peter op
  • Met het gegeven het lukt toch niet en de schippers krijg je toch niet op één lijn. Moet je juist willen doorbreken. Met deze kennis moet je wat doen en niet tegen aan schoppen.

    Dan het zakken vullen van Anton. Ik betaal over de 15000 euro provisie bij een bevrachter en kom te kort.
    Ik betaal bij Anton minder en ga er meer als een ton op vooruit.

    Is de keus niet moeilijk lijkt mij. Het hele systeem van bevrachten klopt toch niet. Ik zeg toch ook niet tegen de bakker: voor een brood betaal ik jou 1 euro. Nee hij hangt daar een prijs kaartje aan. Want een mens moet eten.
    Dus op die manier, kunnen wij het als schippers toch ook doen?
    Wij hangen als grote groep een prijskaartje aan onze diensten, want wie anders moet die rommel vervoeren. Spoor zit vol en de vrachtwagen staat in de file.

    Geplaatst door: subaru rijder op
  • t losser, Ik vind het verdrietig dat het met de door U aangehaalde oliehandel zo achteruit gehold is, maar dat is gezien de verdienste in de binnenvaart helaas logisch.
    Wat niet logisch was dat bij Rijnaarde het eigen vermogen juist in deze jaren buiten proporties was gegroeid.
    Oplossing voor U als U werkelijk angst heeft voor zakkenvullerij van de Hr van Megen, solliciteer op de diverse financieele functies bij de cooperaties.
    U had het al eerder kunnen voorkomen door zich beschikbaar te stellen op de vorige vergadering voor de functie van voorzitter.
    Dus voor U niet babbelen maar doen.

    Geplaatst door: cdw op
  • @t losser
    U heeft helemaal gelijk !
    Als het met de binnenvaart beter gaat gaat het ook met mijn bedrijf ook beter. Ik verdien geld aan de binnenvaart NADAT zij het verdient hebben. Een bevrachter verdient geld VOORDAT de schipper het krijgt. Vandaar dat de cijfers van Rijnaarde ook een stuk beter zijn dan die van mijn oliehandel. Waar zijn die cijfers van Rijnaarde trouwens gebleven ? Schaamte voor die grote winst ?

    Geplaatst door: anton van megen op
  • Een combinatie van beide lijkt me 😉 Als zakkenvuller kan je hem in ieder geval niet bestempelen, dat scheelt!

    Geplaatst door: Het begon bij ambitie? op
  • misschien een aandachtspuntje voor de bijeenkomst van vandaag:

    “EIGEN”VERMOGEN Oliehandel anton van megen:

    2007 : -/- € 378.527,=
    2008 : -/- € 409.549,=
    2009 : -/- € 667.762,=

    Welk primair belang ligt hier nu?

    Een goede boterham voor de particuliere binnenvaartschipper, of een financieel reddingsplan voor meneer van Megen?

    Geplaatst door: t losser op
  • hallo

    Geplaatst door: j.r.e. op
  • @dorus
    zullen we ruilen ?

    Geplaatst door: anton van megen op
  • Volgens mij wordt het tijd voor een wettelijk beurssysteem. Het geld dat de klant betaald komt dan ook weer bij de vervoeder.
    In het belang van beide moeten de speculanten er tussen uit. Agrifirm en de Heus zijn dit ook allang zat ( heb ik uit gesprekken met hun zelf ) en zijn daarom nu ook voor hun eigen vervoer gaan zorgen. De binnenvaart was niet te duur, maar de binnenvaart met hun tussenpersonen wel, vandaar deze keuze.

    Geplaatst door: Binnenvaartondernemer op
  • Aaan allen!!

    Wellicht goed te weten:

    Morgen/ 27.9.2010 kom ik naar de EUBO-vergadering.

    Met persmissie van het bestuur, zal ik dan ook nog wat zeggen en zonodig vragen beantwoorden en je kunt ‘ns effe tegen mij aankijken; ook niet weg.

    groet, fijne dag verder en wie weet tot morgen

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @ Dorus

    Ik proef een vorm van machteloosheid is uw woorden.
    Niet doen!

    Er gloort hoop; geheel eigen hoop die U met uw eigen handen kunt/mag laten ontstaan als ondernemers. Het lijkt er op dat er zich een toenemende groep bewust van wordt dat het zo niet langer kan en er DUS MAATREGELEN genomen moeten worden! U als individue/éénling lukt dat nooit, als groep echter wel.

    En ik deel uw mening, dat het een “wonder” zou zijn als ALLE ondernemers zich aan zouden sluiten; het zou wel zorgen voor een echt breekijzer!! Neem dat van mij aan. Maar als het honderden zouden zijn- en die zijn er al – zie ik dat niet meer als een begin, dat u als ondernemers dit niet langer pikt en het roer letter ook op dit gebied zelf in handen neemt!
    Met mijn beperkte middelen ( ervaring en kunde) zal ik in ieder geval alles doen wat in mijn vermogen ligt dit te ondersteunen!

    Even over uw idee om alle schepen dan maar één maand stil te leggen: dat zou hoe dan ook voor heel veel publiciteit zorgen en mogelijk een kortstondige vrachtprijs-verbetering, MAAR als beroepsgroep ga je dan jezelf letterlijk vloeren; immers “de markt” heeft u nodig als vervoerder en die zal daar helemaal niet blij mee zijn en uit gaan zien naar andere altnatieven, waarbij de gevolgen zich laten raden ( tonnage verdwijnt voor lange duur naar een andere vervoerssector).

    U moet wel een blok vormen om meererlei reden en niet enkel om die vrachtprijs meer kostendekkend te krijgen.

    Het gaat om uw centjes; u MOET dus aan die vrachtprijs-onderhandelingstafel komen. Het bestaande systeem heeft laten zien NIET uw belangen te vertegenwoordigen in dit soort moeilijke tijden. Het is ook al langer niet meer van deze tijd, waarbij zeer forse investeringen voor uw rekening en risico zijn. Ook al om die reden moet u invloed krijgen!

    Groet, wijsheid en eeen absiluut betere toekomst toegewenst,

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Dorus, juist door een houding aan te nemen als die u hier beschrijft is ieder initiatief bij voorbaat gedoemd te mislukken. “Het zal wel nooit lukken” is synoniem voor: “ik vertrouw mezelf niet, ik geloof er niet in dat het ooit beter wordt”.
    Deze tijd is bij uitstek geschikt om grootschalige veranderingen door te voeren. De boerenwereld heeft deze slag tientallen jaren geleden al gemaakt. Natuurlijk zijn er altijd verliezers na zo’n proces. Het is de uitdaging om ervoor te zorgen dat de gehele particuliere vaart niet de grote verliezer is. Redeneren vanuit een underdogpositie levert per definitie alleen maar verliezers op. Het besef dat we het in ons eentje niet meer redden landt bij steeds meer ondernemers. De tijd is rijp om door te zetten. Coöperaties -in welke vorm dan ook- vormen geen bedreiging; ze vormen juist een kans om in de Angelsaksische vrije markt waar we in beland zijn betere vervoersvoorwaarden en socialere omstandigheden te creëren.

    Geplaatst door: Erik van Toor – KB op
  • @Dorus.
    Ten eerste de vraag,waar baseert u de uitspraak dat de heer van Megen een zakkenvuller is,waarschijnlijk het napraten van bevrachters en dergelijke,diezelfde bevrachters die vinden dat we in 2007 teveel verdient hebben en gelijktijdig een miljoen schone winst gemaakt hebben.
    Gelijktijdig ga je nog even te keer tegen de schippers van de EUBO,die wel de contributie opgebracht hebben om dit plan op poten te zetten,dus waarschijnlijk nog niet zo’n failliete(in)boedel hebben als u suggereert.
    Het waren trouwens de EUBO leden die begin dit jaar de GTR actie gehouden hebben om de prijzen naar een hoger plan te trekken,waar dan weer anderen van geprofiteerd hebben.
    Dat is ook geen probleem,maar je kan niet van de EUBO leden verlangen dat zij alleen de kastanjes uit het vuur halen.

    C de Vette

    Geplaatst door: C.de Vette op
  • Wat de eubo eigenlijk wil met zoveel mogelijk klanten dan staan we sterk,dat is iets wat nooit lukken zal.
    Het is het principe van op een lijn komen van alle ondernemers in de binnenvaart.
    Dit heeft niets te maken met de eubo.
    Aan alle reacties hier onder kunt u zien er is een te grote verdeeldheid en die zal er altijd blijven.
    De heer van Megen is een zakken vuller( dit is misschien wel heel plat gezegd ).
    Onder het mom van hij houd zoveel van de binnenschippers uit melancholieke gevoelens.
    Ja, het kost hem alleen maar geld, hij is filantroop.
    Collega’s leg ALLE schepen 1 maand stil, en laten wij dan eens kijken wat er gebeurd.
    Dat is eensgezindheid.
    Maar dat zal ook wel nooit lukken met die Failliete inboedels die onder de eubo vlag gaan varen.

    Geplaatst door: Dorus op
  • Mooie wijze woorden die U daar zegt, maar pas op want wij komen er nog genoeg tekort! Maar ze zijn wel duidelijk en geven weer dat er in de hele binnenvaartsector echt wel wat dient te veranderen. We zijn een hele hechte groep aan het worden en het vertrouwen van deze mensen gaan wij koesteren. Het is echt wel heel bijzonder om zo’n grote groep ondernemers in één zaal te krijgen, natuurlijk zijn we het nog niet eens maar dat komt vanzelf wel. Zoals de verdeling nu is, moet het niet. Daar zijn we het wél over eens! Fijn weekeinde
    Caroline de Ruiter

    Geplaatst door: Caroline de Ruiter op
  • @/Jansen

    Dag meneer/mevouw Jansen.

    Antwoord: ja ik was bankdirecteur, maar nu met pensioen, maar nog steeds betrokken bij “ondernemers” in algemene zin en spcifiek
    nu dus even met BINNENVAARTONDERNEMERS.

    Deze beroepsgroep ken ik heel jaren en weet dat ze staan voor hun vak en alles doen om hun verplichtingen na te komen.
    Er moet NU even alles in het werk gesteld worden om iets wat al jaren niet deugde, nu recht te trekken.
    Jullie moeten meer baas worden over je eigen portemonnee en dat kan maar op een manier. Jullie MOETEN je wel verenigen, want dat zal jullie duidelijk zijn geworden: een ander doet het NIET!!

    Aanpakken dus en ik doe mee!!

    Groet en een fijne dag verder

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • als je in de krant en op site reageert, met foto en ook nog uitspraken doet over een auto die wij niet mogen rijden, dan vragen wij wat is er aan de hand met deze persoon .ook de binnenvaart kan nieuwe wegen inslaan, bijv.beeld Eubo

    Geplaatst door: j.r.e op
  • @ ””

    Ik word geen personeelslid; ik doe dit gratis.

    Mij schiet het in het verkeerde keelgat, als ik zie hoe er met jullie belangen wordt omgesprongen
    door bijv. bevrachters, die NIET in staat zijn gebleken deze negatieve prijsspiraal te doorbreken, terwijl daar toch ook mensen zitten die zo’n simpele kostprijs-berekening haddden kunnen maken EN DUS HADDEN KUNNEN WETEN wat ZIJ met hun prijzen aan gingen richten en wat de gevolgen zouden zijn voor juliie portemonnee! Schande is het.

    Al een tijdje zag ik de discussie daarover met lede ogen aan. Ik meng me dus inmiddels in die discussie en zal dit zoveel mogelijk zakelijk houden, maar wel gericht op verbetering van jullie financiële positie qua inkomen

    Ik ben nu gewoon erg “gemotiveerd”, mede ook door bepaalde reacties uit/van bevrachters. Er is niets geleerd/ enkel het eigen belang telt en DIT – dat blijkt telkens weer – is nou net niet UW BELANG!

    Jullie lopen nota bene het grootste risico en daar wordt niet/niet goed mee omgesprongen en ALLEEN / als individue zijn jullie gewoon een speelbal van die marktpartijen en niet in staat dit te doorbreken.

    Dus ga ik me er mede sterk voor maken met de middelen die mij ten dienste staan!

    Samen sta je sterker en een ieder kan dan zijn/haar bijdrage leveren. Ik doe dat op mijn manier
    Groet/Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Ik denk dat deze heer een goed financieel inzicht heeft en misschien daarin wat kan betekenen u was toch bank directeur of heb ik het nu fout

    mvg en succes allemaal

    Geplaatst door: jansen op
  • @Uitverkoop, Wat U schetst is alleen maar stemming makerij Inderdaad zoals Meneer Godschlak omschrijft ze gaan het niet met U “delen hoor, hun strategie” Dat er verschuivingen komen ,dat geloof ik Maar echt niet doordat “die grotere (buitenlandse) partijen Want a er wordt niets verdiend dus wat denkt die grotere partij er aan te verdienen of over houden En stel dat er wat verdiend gaat worden en hij speculeert op het feit om dan door te verkopen dan zijn er wel de banken die de verschuivingen eerder en beter in zullen gaan zetten En eer dat die grotere partij aan de beurt zijn om te door te gaan verkopen…. En wie gaat er op die schepen varen …..Die mensen die al diep in de shit zitten Nou die weten dat er een stel speculanten hun schip hebben opgekocht…. Er zal ook betaald moeten worden aan dat personeel MET dan wel de vrije tijds regelingen
    Meneer Godschalk ik ben blij om te lezen dat U zich gaat aanmelden bij de EUBO hoe meer inzichten hoe meer…al ben ik wel nieuwsgierig wat U kunt toevoegen aan de personele bezetting en de personele deskundigheid Niet dat ik U daarvan wilt weer houden en achterdochtig ben Maar ik ben gewoon erg nieuwsgierig

    Geplaatst door: ,,,,,,, op
  • @Uitverkoop.

    Nooit geweten, dat “Banken” derden, zoals u, zijn gaan betrekken in hun besluitvorming en zelfs nog zouden melden wat hun strategische plannen zijn.

    Waar blijft uw bijdrage aan het oplossen van het “echte” probleem.

    Uw naam “uitverkoop” doet vermoeden, dat ik u moet rangschikken in de catagorie “stofwolken” die ik in een eerder commentaar al heb aangeduid!

    U levert geen bijdrage aan een verbetering van een meer kostprijsdekkender vrachtprijs en dat neem ik u kwalijk!

    Vriendelijke groet,

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Wat niemand lijkt te zien is dat de banken tijd rekken omdat ze helemaal geen belang bij de EUBO hebben. Ik heb inmiddels al van 2 banken begrepen dat er vergevorderde gesprekken zijn om de schepen die geen aflossing meer betalen te verkopen aan een paar grote (buitenlandse) partijen. Dan hebben de verladers straks ook gewoon met grote professionele partijen te doen. Die krijgen lange termijn contracten tegen een goede prijs en de niet verenigde particuliere schepen die overblijven mogen tot hun pensioen de kruimels wegvaren. En de nu lachende bevrachters trekken dan ook aan het korte eind, want die hebben daarin nauwelijks een rol meer te vervullen!

    Geplaatst door: uitverkoop op
  • Dag beste P.Optimist, zo kan ik u beter noemen!

    Immers ook u ziet wat er fout is en waarheen gekoersd zou moeten worden. Da’s al heel goed

    Ik kan slechts herhalen, dat wat ik hiervoor op verschillende momenten en met verschillende voorbeelden/argumenten heb gemeld.

    Naar de toekomst kijkend, doet het niet terzake wat “men” allemaal wel niet zou kunnen doen of nalaten.

    Van belang is lijnen uit te zetten, zoals:

    A. zorg dat je invloed krijgt op:

    – de vrachtprijs : richt dus coöp. verbanden op en sluit je aan bij die nieuwe of bestaande verbanden en WACHT daar niet mee. De tijd dringt. U weet allemaal dat je dit soort zaken niet “morgen” geregeld hebt!!
    Het effect: u bent (mede) bepalend in de prijs-vorming. Alle gekissebis doet dan niet terzake. U moet zorgen dat u echt baas wordt en daar hoort ook invloed op bijv. vrachtprijzen bij! Alleen kunt u dit niet.

    B. in een verder stadium zal er ook een informatie-systeem ontwikkeld moeten worden. Ook weer door jullie eigen club van ondernemers.
    Waarom?:
    Nou het ontbreekt nu finaal aan echt vitale informatie omtrent vraag&aanbod van tonnage/ soorten schepen/. In de toekomst moet je dus meer en betere info kunnen krijgen BIJ JE EIGEN LOKET, omtrent: gemiddelden uit het verleden; de toekomst-verwachtingen/prognoses en de onderbouwing daarvan; aanbevelingen . Ook banken/accountants zouden zich bij datzelfde loket kunnen/mogen vervoegen en zullen ook info van hun kant ter beschikking stellen. Daardoor krijgen jullie een echt goed en (vooral) onafhankelijk advies-systeem!!

    Het punt op de korte termijn is m.i., zich echt massaal te gaan organiseren, om zo een buffer op die korte termijn te creëren die dient om die vrachtprijs naar een meer kostendekkender niveau te krijgen. Bedenk dat het dan nog steeds wel enige maanden gaat duren voor dat juridisch allemaal voor elkaar is en daarna nog enige maanden om “het effect” te bewerkstelligen.
    Intussen zullen er marktpartijen zijn die dit niet willen en dus “stofwolken” opwerpen. Dat zij maar zo.
    Het gaat om het doel!!

    Ik ga mij ( zonder schip) bij EUBO melden!!
    Waarom: ik pik dit niet langer zo en zal mijn eigen kennis en kunde in dienst stellen van jullie nieuwe doel.
    Ook mijn melding op dit soort forums is daarvan een voorbeeld.

    Groet/wijsheid en doorzettingsvermogen

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Is wel een leuk idee om van alle kantoren hun winst op het internet te zetten ,dan zijn gelijk iedereen zijn ogen open en zijn we gelijk van dat gelul af van we moesten met de prijs zakken van de klant anders gaat een ander er mee vandoor Heel vaak word er dan met dat kantoor uit Werkendam geschermt want die krijgt dan gelijk overal de schuld van .

    Geplaatst door: jansen op
  • Beheerder zal wel weekend hebben Maar als hij nu eens van zoveel mogelijk kantoren die cijfers kan tonen…
    Maar aan de andere kant Wat heeft het voor zin…Wat schieten we ermee op, Er blijft toch wel voor “die” bevrachters gevaren worden Doodsimpel omdat er geen eenheid is
    Als je hier al leest dat er nog steeds mensen niet bij het Ras B4R EUBO gaan omdat een jumbo-er voor die vrachtprijs vaart Hoe kortzichtig kan een mens zijn en vooral dat willen blijven Beste mensen wat moet die man dan…(ja ik weet er zijn uitzonderingen maar goed van die man zijn er ook zijn schepen van gekocht … Gelukkig heb ik nooit van die man een klein schip gekocht) Diegene is ook aan het overleven Ik ben dat station al voorbij Wij varen ook maar door het heeft ook geen zin om “te wachten” dat de vrachtprijs vanzelf omhoog gaat, Maar ik heb wel hoop op dat RaS en B4R want dat is in mijn belevenis toch de enigste manier Want er wordt geroepen pseudoniem of niet door diverse partijen ook zelfs door de schippers zelf dat er over capaciteit is Denken we nu werkelijk dat dat “ineens ” binnen de buffers voordat die op zijn, opgelost of zoiets is geloof pas in 2017 En al zal dat zo zijn(voor de goede gespaarde ondernemer)U heeft toch niet voor niets al die jaren gewerkt om Uw extraatje voor Uw pensioen weg te gooien om zo Uw trots te behouden….
    Nog een vraag Hoeveel werkelijke “vrije vaarders” zijn er. Is dat al eens in kaart gebracht Ik heb nl van de week iemand gesproken die mag niet eens van die club bij het Ras of B4R aansluiten Maar wanneer mag je niet voor in dit geval RaS/B4R varen toch alleen als er een overeenkomst is getekend….Of heeft het ook te maken met zelf willen
    Ik ga tegen niemand schoppen Ieder moet doen waarvan hij echt weet dat hij goed bezig is maar het lijkt me niet dat dat nu het geval is want anders zouden de vrachtprijzen allang kosten dekkend zijn …Ja nu even, maar wat gebeurd er weer na deze altijd al betere tijd voor de Oud en Nieuw Nu gaan we echt geen klappers maken zoals “vroeger” en is dat wel zo dan zullen we het weer dubbel en dwars gaan voelen na de Oud en Nieuw want die overcapaciteit is over 3 maanden echt niet opgelost
    Meneer Godschalk wat kunnen wij als schipper buiten om het feit simpel die reis niet aan nemen die beneden de kostprijs is, doen want in mijn beleving is er geen wet waar er mee geschermd “kan” worden (en als die er wel is zie je wel wat er in Belgie gebeurd…) En B de bank kan er wel wat aan doen want er staat iets in de kleine lettertjes die ondertekend is tussen de bank en de cliënt dat er sancties volgen op mismanagement Maar daar doet de bank ook niets mee Er hoeft van mij heus geen mens van zijn schip af Want nu is er zoals het geschetst wordt al zoveel lippen die aan het water staan dat er toch niet verkocht/gehandeld kan worden Maar de banken kunnen nu op zijn minst wel voorwaarden stellen Want winst krijgen we toch niet ook de banken niet Want al wordt er afgelost er is geen geld om onderhoud in wat voor vorm dan ook te doen Ga maar eens bij de motoren-onderhoudsbedrijven een gesprekje voeren Dus er komen links of rechts om nog meer kosten aan dan wat er nu te overzien is Want stel dat de handel weer opgang zou komen dan wordt er wel goed gekeken wat er scheelt aan het aan te kopen schip Want de koper weet van zichzelf hoe hij met zijn spullen is om gegaan….
    Mijn idee is werk is er genoeg De bank hoeft niet bang te zijn dat er veel leeg lig tijd ontstaat En al zou dat wel zo zijn en ieder doet waar hij aan moet voldoen krijg je na die leeg lig tijd op zijn minst naar behoren een vrachtprijs-vergoeding of is dat net zoiets al wachten totdat het vanzelf beter wordt Want als ik de vakliteratuur leest duurt dat nog even en of de meeste dat even nog hebben…..

    Geplaatst door: optimistische pessimist op
  • @Henk 25-09-2010 op 00:14
    “Zij zijn groot en ik is klein en dat is niet eerlijk….” Was getekend: Calimero.

    De binnenvaart heeft de toekomst. Daar is iedereen het over eens, behalve sommige schippers zelf. Of de particulieren nog toekomst hebben is hoogst onzeker. Wanneer wij niet in staat zijn om die korte termijn visies, het wijzen naar anderen en het calimero gedrag van ons af te gooien, is de particuliere vaart ten dode opgeschreven. Kijk om je heen wat er gebeurt. Reageer daar actief op! Loop niet te kankeren in je gangboord, maar doe zelf iets om je eigen situatie te verbeteren. Je bent ondernemer. De bonden hebben een aanzet gegeven om tot het besef te komen, dat samenwerking sterker maakt. EUBO heeft dat opgepakt. Er is nog veel meer mogelijk en nodig. De bestaande samenwerkingsverbanden moeten zich versterken door hun deuren open te zetten. Handelaren in vrachten moeten uit de markt gewerkt worden. Rent-a-ship ontkomt er niet aan om zich in de markt te vechten door lange termijn verplichtingen aan te gaan. Dat zal nog moeite genoeg gaan kosten. Maar het begin is er!
    Grijp kansen als ze zich voordoen en zorg dat je als ondernemer sterker in de markt komt te staan. Onze klanten, waar we het toch echt van moeten hebben, zijn die calimero houding spuugzat en dat kost handenvol met werk. Wij zijn de vervoerder van de toekomst, maar dan moeten we die toekomst met open vizier tegemoet treden. Probeer je in te denken waar de binnenvaart over 5 jaar is. Er is zo vreselijk veel mogelijk als we met z’n 3000-en ophouden met elkaar te beconcurreren, maar er een gezonde markt van maken door het aantal aanbieders van laadruimte te beperken. Je bent als particulier veel vrijer in een coöperatie waar je met gelijkgestemden je eigen beleid kunt bepalen. Zorg dat we niet nog een keer meemaken wat er de laatste jaren is gebeurd. Investeer met beleid en zorg dat je weet wat de markt gaat doen en heeft gedaan. Baseer je op feiten i.p.v. op emoties.

    Geplaatst door: Ziek van Calimero op
  • @ Henk zei-zolang er nog jumbo schepen,die ook nog lid zijn van de eubo met kolen naar het Datteln Hamm kanaal komen ver beneden het normale tarief (heb ik het niet over het Pendel tarief) wordt ik geen lid van de eubo———–
    —————————————–
    Het lijkt wel dat schipper niet verder kunnen denken dan zijn stuurhut raam??
    Die man met eubo vlag neemt die reis toch niet aan uit weelde? Je hebt toch helemaal geen invloed op de prijs. Als éénling!!
    Bij een bedrijf aan de wal, gaat niets vanzelf. Het is elke dag vechten. In je eentje vechten heeft geen nut. Als een groep hoef je helemaal niet te vechten voor resultaat.

    Want straks zit dat jumbo schip in de eubo en vaart niet voor die lage tarieven.En op andere bestemmingen gebeurd dat ook, Dat is toch alleen maar een voordeel??
    Ik denk heel vaak:”ben ik nu zo slim en is die ander…..”

    Geplaatst door: subaru rijder op
  • Er werd verweten dat er niet naar de bonden werd geluisterd, toen zij waarschuwden voor de ongebreidelde nieuwbouw en overcapaciteit!

    Wordt er nu geluisterd naar het advies van de bonden, door u aan te sluiten bij samenwerkingsverbanden of coöperaties?

    Nee dus!

    Geplaatst door: openbaar aanklager op
  • @/Openbaar aanklager
    @/Henk

    Eerst even “Henk”
    Ik begrijp de frustratie.
    Besef echter dat het voorbeelden zijn van “onmacht”. Iedereen zal aan z’n normale verplichtingen willen blijven voldoen, maar dit soort prijzen zijn “wurgprijzen” en, JA daar vindt je dan soms als bevrachter een slachtoffer ( in hoge nood) voor.

    Immers WIE heeft die prijs vastgesteld? Dat is waar het om blijft gaan.

    @/Openbaar aanklager!
    Ja, in ieder geval in dit voorbeeld blijkt, dat het deze bevrachter “goed” is gegaan. Dit lijkt me inderdaad een niet op zichzelfstaand geval en dus zullen m.i. alle bevrachters gedaan hebben wat zij vonden dat voor hen “billijk” was.

    Het punt blijft dus: U MOET DAAR IETS TEGENOVER STELLEN en dus “aan tafel” zien te komen, direct e/o indirect, bij de vaststelling van vrachtprijzen met de verladers/eigenaren van goederenstromen.

    U kunt en moet dit niet meer overlaten aan het bestaande circuit; uw risico’s zijn veel te groot voor en het bestaande systeem: Dat heeft nagelaten voor u in de bres te springen, door contracten af te sluiten waarvan men – met een beetje kennis van zaken – wist dat dit ver onder de kostprijs lag!!!

    Groet
    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • zolang er nog jumbo schepen,die ook nog lid zijn van de eubo met kolen naar het Datteln Hamm kanaal komen ver beneden het normale tarief (heb ik het niet over het Pendel tarief) wordt ik geen lid van de eubo
    vorige week bij een jumbo opzij gelegen die had het over een kwestie van overleven,nou niet van 3.50 euro daar moet geld bij
    er is er maar een die er beter van wordt en dat is de grootste zakken vuller NB

    Geplaatst door: Henk op
  • zolang er nog jumbo schepen,die ook nog lid zijn van de eubo met kolen naar het Datteln Hamm kanaal komen ver beneden het normale tarief (heb ik het niet over het Pendel tarief) wordt ik geen lid van de eubo
    vorige week bij een jumbo opzij gelegen die had het over een kwestie van overleven,nou niet van 3.50 euro daar moet geld bij
    er is er maar een die er beter van wordt en dat is de grootste zakken vuller NB

    Geplaatst door: Henk op
  • Wat een afgang voor die Daanen zeg! Die reageert hier dus echt niet meer onder eigen naam! Hij gaat verder als KVK?, is dat jullie ook opgevallen? Haren op zijn hoofd heeft hij niet meer, anders had hij ze nu zeker uit zijn hoofd getrokken van spijt. Dat hij door eigen grootspraak zich zo belachelijk heeft gemaakt. Andere bevrachters lachen hem achter zijn rug uit, dat is wel zeker! Er heeft nog niet één andere bevrachter op dit forum bijval gegeven, dat zegt toch genoeg?

    Geplaatst door: openbaar aanklager op
  • in dit forum heb ik vernomen dat mijnheer Daanen zijn toko aan Imperial verkocht heeft. Gezien de goede jaarcijfers van kvk heeft hij waarschijnlijk geen slechte deal gemaakt. Ondanks het geklaag dat de bevrachters het in de goede tijd zo slecht hadden.Die 5 % provisie was waarschijnlijk nooit hun verdienste.De zakken werden toch wel gevuld. En nu werkt hij als knecht van Haniel/Imperial en zal er zeker niet slechter van worden in deze krisistijd, anders was hij wel iets anders gaan doen. Ik heb hem niet nodig voor mijn werk want ik vaar al zo lang voor kooperaties. Daarom hoop ik dat de EUBO slaagt!

    Geplaatst door: jozef hompus op
  • Dit zijn alleen de cijfers van één bevrachter, ben er van overtuigt dat ze er zeker niet allemaal zo uit zien. De schepen die voor hem varen weten ze zo te pressen dat ze een schijntje meer hebben gekregen, en de rest is in z’n eigen zakgebleven. Want als wij al een tientje vragen, maken zij er wel elf van naar de klant. Komt vaakgenoeg voor dacht ik dat we daar achter zijn gekomen. En als er al werk verdwenen is naar het spoor dhr Daanen, ben u daar zeker debet aan.Dat heeft vandaag alles bewezen. Ik zou me heel erg schamen als ik uw persoon was, maar gezien uw taalgebruik zal dat ook wel niet in uw lijf zitten.
    En zullen die kunden dit nooit natrekken. Als wij een ander schip kochten zeiden ze ,o hebben we weer te veel betaald.Dit zullen ze mij niet meerhoeven zeggen.
    sucses het laatste jaar rijnaarde

    Geplaatst door: realist op
  • Q/analist

    Hahaa, leuke vraag.

    Ik wens, dat er zodanige stappen worden gezet, dat de binnenvaart-ondernemer meer zelf bepaalt HOE zijn cijfers er uit gaan zien in de toekomst.
    De vorming van die coöp.verbanden draagt daaran bij is mijn objectieve mening als (oud) bankier.

    Dat moeten die ondernemers dan zelf wel willen en doen; sommige kansen moet je grijpen, want anders ben je te laat en dat zou voor de gehele beroepsgroep heel jammer zijn. Ja, en dan is 500.000 ton naar mij mening slechts een begin en moeten er zich echt meer ondernemers aanmelden ( ik schat ca 500 -700 ondernemers met een totaal laadvolume van ca 1.5 tot 2.0 mln ton) De omvang van het schip maakt niet uit.

    Jullie moeten je wel verenigen en die coöp.verbanden gaan vormen, al zou het enkel al zijn om de huidige situatie om te buigen, maar zeker ook voor de toekomst.
    Immers: het nakomen van je verplichtingen in de toekomst staat of valt met vrachten tegen een goede en kostprijsdekkende prijs, waardoor je in staat bent al je verplichtingen na te komen.
    Laat dat dan niet ( meer) enkel over aan het reguliere systeem; dat heeft geen enkele bijdrage geleverd om dit omgebogen te krijgen.
    De verwijzing naar banken, dat die nu maatregelen zouden moeten nemen gaat volstrekt mank. Er verdwijnt immers bij executie geen enkele ton van de markt!!! Het zou de zaak enkel verergeren!!

    Succes, groet en een fijn weekend en in ieder geval stof tot nadenken.

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Welke bevrachter schrijft met RODE cijfers ?
    Welke schipper schrijft met GROENE cijfers ?

    Geplaatst door: Analist op
  • @A
    Als dhr Van Megen slecht draait met zijn oliehandel, had hij beter bevrachter kunnen worden. Bij Rijnaarde zijn de zaken heel wat minder transparant dan in een cooperatie ! Vraag de Euboleden naar de bescheiden vergoeding van dhr Van Megen, tegenover de Rijnaarde schippers die u mogen informeren over het inkomen van dhr Daanen……!

    Geplaatst door: Analist op
  • A ik wist niet dat er taal fouten werd gecontroleerd, mijn excuses voor het niet controleren van mijn dictee.
    U zegt niet op de hand van de bevrachters te zijn, waarom heeft U dan geen eigen mening?
    Het stukje over werk naar het spoor is letterlijk overgeschreven.
    Kan je ook geen taal fouten maken.
    prettig weekend

    Geplaatst door: cdw op
  • @KvK.

    Alhoewel ik, zoals al aangegeven, de duscussie liever beperkt zie tot de verbetering van de binnenvaart-ondernemer, incl. zijn invloed op vrachtprijzen. Toch even reactie.

    Twee dingen toch even op uw laatste bericht:

    – het geeft geen pas iemand ( Cdw) op een
    dergelijke wijze “te kakken” te zetten omtrent
    zijn taalgebruik; fouten/foutjes maakt een
    ieder van ons op taalkundig gebied. Het gaat
    immers om dat wat Cdw bedoelt en dat geeft
    hij/zij helder aan!
    Niet fair van u.

    – U suggereert iets met uw opmerking “dat een
    oud-bankman hierop al niet reageert … etc.
    zegt genoeg”. Daarmee wilt u het doen
    voorkomen, alsof dat wat er staat anders
    bezien moet worden dan wat er staat en ter
    verdediging daarvan verwijst u naar “die oud-
    bankman”.
    Als oud bankman stel ik:
    Het vermogen groeit/daalt door resultaten en
    ik constateer, dat het vermogen fors gegroeid is en het – ook al gelet op de economische omstandigheden die golden toen- dat vermogen zo fos toenam- er geen redelijk logische verklaring is waarom er zo fors vanuit prive of anderszins aan dat vermogen zou zijn bijgepast, juist ook al omdat het een werkmij BV was van waaruit “bevrachtingen”werden geregeld.

    Maar dhr Daanen kan daar ongetwijfeld meer specifieke duidelijkheid verschaffen, zo hij dat wenst.

    Niets echter hoor ik van u terzake het structureel verbeteren van de positie van juist de binnnenvaartondernemer zelf. Daar immers ging de discussie over!! Dat is jammer, want ik ga er even van uit, dat ook u verbetering natstreeft
    voor deze beroepsgroep als totaal!!

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Ik vind dat we elkaar niet de zwarte piet toe moeten schuiven. Dat de markt zo slecht betaald, kun je niet oplossen. Door een schuldige aan te wijzen! Er zijn gewoon meerdere factoren schuldig daar aan.

    Ik vind de manier waarop nu een contract tot stand komt niet van deze tijd en zeer nadelig voor de schipper. Er wordt bij het bieden/ inschrijveing op een vervoers contract niet gekeken. Of op dat trajekt dan winst gevaren kan worden.
    Met deze tijd : bedoel ik de overcapaciteit. Voor elk 10 reizen zijn 11 of meer schepen beschikbaar, dus gaat de vrachtprijs niet vanzelf omhoog. Ook al zou de bevrachter willen, afspraak maken mag niet.

    Als groep in een coop kun je en mag je wel afspraak maken. Nu kunnen jullie zeggen met 200 schepen, wij gaan varen voor die prijs, anders maar niet.
    En wanneer ik kijk hoeveel ledige schepen overal liggen, heb je met een kleine 200 grote schepen wel invloed. Alleen geen marktmacht.

    Daarom is het belangrijk dat er nog veel meer mee doen.En niet wachten met mee doen, omdat er nog te weinig zijn??? Wanneer die anderen ook zo denken, gebeurd er niets!!

    Want bedenk wel, wanneer het zeik blijft in de binnenvaart. Er hoeft maar een slimmerik met geld alle probleemgevallen op te kopen in de binnenvaart. En je hebt de poppen aan het dansen.
    Want wanneer de banken er uit springen, ga je gewoon van je schip af.
    Kijk maar in Rotterdam, heel het container gebeuren in de haven is in handen van de chinees. Deel openbaar vervoer in NL is in handen van een Frankrijk.Transport van gas of elektriek is ook in handen van buitenland. Vul de rest maar in.

    Geplaatst door: subaru rijder op
  • Als ik in de Directie van rijnaarde of Imperial zat had ik dhr Daanen zeker ter verantwoording geroepen en openlijk zijn exuces laten maken want kijk straks maar eens waar dit naar toe gaat en wat moeten opdrachtgevers van hem wel niet denken

    Geplaatst door: jansen op
  • @CDW @analist

    Ik moet zeggen dat de discussie nu helemaal nergens meer naar toe gaat. Vooral CDW ”vindt ik” ”bekent”, ga eens een cursus Nederlands doen, dan kunt u misschien ook beter een uittreksel van de Kvk lezen. Het eigen vermogen aangegeven op de balans gedeponeerd bij kvk zegt helemaal niets, het wil totaal niet zeggen dat dit bedrag daadwerkelijk op de bankrekening staat! en daarnaast wie zegt dat er geen eigen vermogen is toegevoegd. Het feit dat een oud bank man hier niet op gereageerd zegt al genoeg. Wat een onzin.

    En wat betreft de oliehandel van de heer Van Megen, zijn cijfers gedeponeerd bij de Kvk zien er niet zo florissant uit, het feit dat hij nu dus voor eigen belang een coop. opricht zou dan ook gerechtvaardigd zijn.

    Er zijn heel veel partijen schuldig aan de crisis en idd ook de bevrachter. Maar vergeet niet dat in de goede tijd heel veel werk richting het spoor is gegaan omdat simpelweg de Binnenvaart te duur was. Dit werk is niet teruggekomen.

    Ik ben zeker niet op de hand van de bevrachters, maar een beetje zelfkritiek zou de schippers geen slecht doen!

    Geplaatst door: A op
  • @KVK (??)
    Hr Daanen van Rijnaarde doet beweringen, die niet te onderbouwen zijn, gezien de cijfers bij kvk.
    Waarom wilt u kvk van Anton van Meegen zien ?
    Van zijn bunkerbedrijf ? Van zijn overige activiteiten ? Van de Eubo ? En wat voor conclusie denkt u dan te kunnen trekken ?
    Voor € 13,50 kunt u van alles opvragen, maar dat zult u er niet voor over hebben, liever losse flodders, dan onderbouwde kritiek……

    Geplaatst door: Analist op
  • Welkom KVK door Uw laatste berichtje heeft U wel Uw identiteit bekent gemaakt.
    Wat de Hr Daanen over de binnenvaartondernemers heeft gezegd vindt ik hypocriet, zonder deze ondernemers geen Hr Daanen geen Rijnaarde.
    Of moet ik zeggen geen KVK welkom

    Geplaatst door: cdw op
  • @KvK

    Ik verwijs naar de woorden van dhr Daanen; hij heeft “spontaan” gereageerd. Dit naar aanleiding van een reactie van mij op dit forum.

    En mijn reactie was niet meer en minder dan bedoeld voor de binnenvaartondernemers zelf: maak een vuist en zorg, dat u zelf invloed krijgt op vrachtprijzen door niet e/o minder afhankelijk te zijn van dat wat bevrachters afspreken ZONDER afstemming met deze beroepsgroep, die vervolgens WEL de gevolgen ondervindt van die afspraken!!!
    Zij investeren (soms zeer fors) en lopen risico’s die zij niet/nauwelijks kunnen beïnvloeden. Dat moet veranderen.

    Een daarop heeft meneer Daanen gereageerd!!!
    Het zou goed zijn uw bijdrage te vernemen hoe deze negatieve ontwikkeling te keren en ok meer structureel op te lossen, juist voor DE BINNENVAARTONDERNEMER!!

    Het verleggen van accenten hou ik niet zo van; laten we ons dus beperken tot het verbeteren van de positie van de binnenvaart-ondernemer in financiële zin.

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Wat nou Fair ? het is wel gedoogd dat er met cijfers van rijnaarde gestrooid word,(en daar word zonder enig vorm van kennis conclusies uit getrokken) maar niet met die van dhr vermeegen, ik vind dat hypocriet!!

    Geplaatst door: KVK ? op
  • @KvK

    U “verzacht” uw eerdere opmerking?
    MAAR uw suggestie om ook maar de KvK gegeven van dhr v Meegen eens op te vragen, rieken naar …..!
    En da’s niet fair.

    Immers, het ging om hetgeen meneer Daanen van Rijaarde beweerde en dat blijkt niet juist.
    Uw opmerking dat er wellicht nog met “eigen” middelen is bijgepast, kan ik al helemaal niet rijmen met de structurele forse groei van de vermogenspositie van enkel al deze BV

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Vergeten Jullie niet dat rijnaarde in 2008 is overgenomen, mischien moet je daar je winst gaan zoeken.

    Geplaatst door: KVK ? op
  • Beste schippers nu weet u gelijk waar het geld blijft en dit is dan maar 1 bevrachtingskantoor
    Weet u gelijk waarom u bij een coop moet gaan en het heft in eigen handen moet nemen .
    In een coop gaat de winst naar u en word het verdeelt over de schippers vraag dit maar na aan leden van andere coops dit is toch te belachelijk voor woorden de mensen die voor dit kantoor varen moeten misschien wel hun betalingsverplichtingen opschorten en Rijnaarde ver vier voudigt zijn winst dat zegt toch al genoeg

    Geplaatst door: jansen op
  • ik wilde alleen aangeven dat ik uit betrouwbare bron weet dat er in de bewuste periode bij alle bevrachters bakken met geld achter de diverse schepen hebben aangegooid zijn,dat wil niet zeggen dat een gezonde onderneming direct met grote verliezen op de kvk balans te kampen heeft, wie weet er of er niet toevallig eigen vermogen is toegevoegd aan de balans ?

    dus ik vind het een beetje simpel gesteld dat als er voldoende vermogen op de kvk staat ,dat er dan geen grote sommen geld achter de schepen is aangegaan.

    Geplaatst door: KVK ? op
  • Als toevoeging nog even op mijn laatste reactie:

    Die vermogens-groei is dus pure winst!!
    Dat is NA aftrek van alle kosten; inclusief SALARIS

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @KvK ??

    Ik begrijp hieruit niet, dat u nou echt een bijdrage wilt leveren aan het oplossen van de te lage vrachtprijzen; dit lijkt meer op : we gaan de vermogensposities een deze en gene vergelijken!!

    Als uw reactie bedoelt is als reactie
    op hetgeen “beheerder” heeft gemeld, ja dan wil ik u toch wijzen op hetgeen dhr Daanen zelf meldt op dit forum, waarbij dhr Daanen zelf aangeeft, dat hem “het water aan de lippen stond” en dat hij fors heeft moeten bijpassen in de periode 2005-2008.
    Dat is dan het mooie van deze informatie van beheerder die hij bij de KvK heeft verkregen; het blijkt niet zo te zijn, althans dat blijkt niet uit het vermogen dat in die jaren werd vergaard!! Daar heeft hij een punt.

    Het ging er dus om, of dat wat je beweert ook eerlijk gemeend is en waar!!

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Quote Jos Daanen:
    u vergat alleen even te melden dat toen de bevrachters in de periode van 2005 tot en met 2008 het water aan de lippen hadden staan omdat zij op de contractvrachten euro’s per ton toe moesten leggen, zich ook niet gingen melden bij banken, of wat voor instelling dan ook.

    wij moesten ons eigen ondernemersrisico pakken; dus simpel verlies pakken!!

    Het water aan de lippen? Een pathologisch leugenaar is hij! Hoe erg kun je onderuit gaan?

    Geplaatst door: onderbetaalde schipper op
  • Hr Daanen U bent aanzet

    Geplaatst door: . op
  • Aan alle betrokkenen in de binnenvaart,

    Ik verwijs even naar al hetgeen al is gezegd op dit forum en wil in globale zin nog een paar indrukken kwijt.

    A.
    Niemand, ook de banken niet, heeft enig zicht op de capaciteits vraag resp. aanbod; het is gokwerk al 10-tallen jaren. DAT moet veranderen. Dat wil niet zeggen dat je daarmee alles voorkomt, maar wel heel veel. Er wordt/werd dus enkel gekeken naar het NU en dat moet veranderen.

    B.
    Ondernemers in de binnenvaart zie ik en heb ik ervaren als zeer hard werkende, goed opgeleide en vakbekwame mensen die tot het uiterste gaan om aan hun verplichtingen te voldoen.

    C.
    Binnenvaart heeft en houdt z’n rol in vervoer, is zeer concurr. en millieuvriendelijk.

    D.
    De binnenvaart-ondernemer heeft niet/nauwelijks grip op: inkomsten, zicht op de toekomst. Hij/zij kan dit als individue alleen ook onmogelijk en is dus afhankelijk van INFORMATIE!!

    Van wie dan wel??

    Banken? Nou die hebben dus ook geen nauwgezet beeld en kunnen enkel kijken naar realisaties uit/in het verleden en zich enkel in het “NU” begeven

    Accountants?? Idem dito; ook zij ontberen een goed info-systeem

    Makelaars? Die hebben hun eigen belang, nl het verkopen van schepen en dar mag je op dat terrein niets van verwachten.

    Bevrachters: idem dito! Zij hebben hun eigen rol, dat is nl bemiddelen tegen vergoeding.

    Kortom: TIJD OM ZELF IETS OP POTEN TE ZETTEN EN JE EIGEN INFORMATIE-SYSTEMM op te zetten INCLUSIEF PRIJS-BEÏNVLOEDING.

    Ik zie zo’n coöp-verbanden org absoluut als een bijdrage aan jullie eigen organisatie.
    Je krijgt immers invloed, op den duur komt er een goed ( eigen) en vele malen beter informatie-systeem dan nu, dat jullie ook gegevens kan verstrekken op welk terrein dan ook.
    Pak ook dit roer dus zelf in handen en doe dat gezamenlijk!! Alleen of slechts een paar gaat niet lukken.

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Voor de ondernemers,die de sleutel willen inleveren aan de bank. Leg uw schip op een goede plek,en vertrek naar de noorderzon,en mocht U in gemeenschap van goederen getrouwd zijn? Gewoon scheiden,en als u ze nog erg lief vindt, Hertrouw haar dan,maar dan op huwelijkse voorwaarden.Kunnen jullie later op haar naam iets opstarten,als daar behoefte aan is.

    Geplaatst door: Raadsman op
  • Rijnaarde global trading & logistic bv

    Geplaatst door: jansen op
  • @Godschalk, U kunt zo overtuigd zijn van uw eigen verhaal (ja als je er zelf maar in geloofd…)U zal er vast mee weg komen maar het strookt niet met de werkelijkheid Misschien en ik zeg heel misschien wel in die tijd dat u op die bank werkte

    Geplaatst door: optimistische pessimist op
  • @Allen Weet iemand of Rijnaarde een BV is, Zo-ja dan kunnen we voor 13,50 bij de KvK de jaarcijfers opvragen Dan zullen we zien of het fabeltjes zijn of niet, Maar goed boefjes kennen hun maniertjes…..

    Geplaatst door: . op
  • @ Dhr Godschalk,

    basis van het ondernemen is winst maken, ik denk dat we het daar over eens zijn. Bij het aangaan van een financiëring zal de betreffende ondernemer een ondenemingsplan in moeten dienen om aan te tonen dat de risico’s die hij wil nemen met zijn investering voldoende afgedekt zijn toch?

    Ik heb destijds meerdere malen getracht om de exploitatieprognoses in orde te krijgen bij een 110 meter met 30% EV en een hypotheek van 3 miljoen. Tot op heden is mij dat nog nooit gelukt zonder dusdanig met de cijfers te gaan spelen dat de exploitatie een fabeltje begon te worden. Let wel, uitgegaan van rendement op TRANSPORT!

    Toch schijnt er door vooral de marktleider op financiëringsgebied in de binnenvaart enorm veel kredieten goedgekeurd zijn met kansloze exploitatieverwachtingen tijdens de hoogtij jaren 2006-2008. Is dit een onwetendheid bij de accountmanagers/viateurs? Hebben zij zich laten leiden door de enorme winsten die op verkoop van de schepen gerealiseerd zijn?

    In weze kan je stellen dat de banken door dit bovenstaande (gessuggereerde) gedrag een maktspeler geworden zijn.
    Dus dan komt het volgende, ik als MKB ondernemertje ben niet meer aan het concurreren tegen mijn andere MKB concurrenten maar tegen het wanbeleid van een bank?
    Stelt u nu dat het geoorloofd is om maar kwakkeloos exploitatieverliezen bij te blijven financiëren?

    Als u met de gemiddelde binnenvaartondernemer gaat praten over liquiditietsprognoses of exploitatieverwachtingen, quick ratio, solvabiliteit enz enz. Dan kan ik u garanderen dat in veel gevallen het gesprek heel snel over is. Toch is dit BASIS lesstof voor een ondernemersdiploma?? Wie is er nou daadwerkelijk op de ondernemersstoel gaan zitten de afgelopen jaren?? Mischien dat de linkerbil toch van de bank is geworden….

    Ik ben het verder wel eens met uw betoog dat samenwerking de enige oplossing is. Maar ik heb mijn vraagtekens bij het feit of al dat bijfinanciëren nou echt daadwerkelijk zinvol is geweest?
    Wat gedaan is is gedaan maar ik geloof dat er bij harder optreden van de bank, de vrachtprijzen niet zo ver hadden gezakt. De ondernemer had immers geen andere manier gehad om zijn bankrekening gevuld te houden!

    Samenwerking is de juiste oplossing, via EUBO, NPRC, RaS, B4R, PTC enz enz.. De structuur van de huidige markt vraagt er eenvoudigweg om. Als je dit niet inziet heb je echt een groot bord voor je hoofd.

    Geplaatst door: Het begon bij ambitie? op
  • Hr GODSCHALK Ik heb helaas geen antwoord gehad op mijn vraag wat de goedkopere nieuwbouwschepen doen met de waarde van de huidige vloot.
    U bent veel beter onderlegd dan mij maar U kent het gezegde ook wel, dat iets waard is wat je er mee kan verdienen.
    Wat kan je momenteel in de binnenvaart verdienen niks, dus wat is een schip waard niks.

    Uw vraag over voldoende eigen vermogen zal ik proberen uit te leggen.
    Ik ben 4 keer verwisseld naar, in de ogen van de bank, oude schepen en ik moest elke keer 40% eigen vermogen inbrengen.
    Rond de jaarwisseling 2006 zag ik ook het licht en wilde ook een mooi nieuwbouwschip, helaas had ik maar 20% eigen vermogen dus ik ging met lood in mijn schoenen naar de bank.
    Wat schetst mijn verbazing binnen 5 minuten stond ik weer op straat met een passende financiering, terwijl met mijn vorige schepen het diverse gesprekken en weken duurde.
    Dus op Uw vraag wat is voldoende eigen vermogen zeg ik circa 40%, maar nee de banken tuimelde over elkaar heen om financieringen te verstrekken ongeacht het eigen vermogen en/of waterdichte contracten.
    Ik weet zeker als de banken continu 40% eigen vermogen had geeist we niet zover waren gezonken als nu.
    Helaas heeft U mijn stukjes goed gelezen moedeloos ben ik allang, want ik heb mijn sleutels al een keer ingeleverd bij mijn bank om mij failliet te laten verklaren.
    Maar geen rechter die mij failliet wil verklaren, want de bank steunt U toch nog.
    Het is makkelijk om van de zijlijn te roepen niet moedeloos worden, maar aanpakken.
    Ik heb namelijk een gezin met jonge kinderen en die wil ook wel wat anders geven dan dat bonk staal, met die overweging in het achterhoofd is de hierboven beschreven nieuwbouw ook niet doorgegaan.
    U doet uit Uw schrijven voorkomen dat de banken zeer begripvol en liefdevol zijn, ja op dit moment want het kost nu teveel en tegen de tijd dat wij denken het ergste is achter de rug komen ze alsnog met de botte bijl
    Wij zullen het samen nooit eens worden en dat respecteer ik. Wat betreft de binnenvaart, mijn kinderen zal ik heel duidelijk maken dat men niet moet gaan varen, want een schipper werd ook in de zogenaamde goede jaren op laad en/of losplaatsen vaak respectloos behandeld en nu zijn daar weer de makelaars in scheepsvrachten bij gekomen.

    Hr Snoeij mooi geschreven en ik kan U helemaal volgen maar denk dat U helaas een roepende in de woestijn bent.
    Aan Uw beide veel gezondheid en veel plezier

    Geplaatst door: cdw op
  • Geachte Cdw,

    Feit is dat er “lucht” is ontstaan in de investeringen die – globaal genomen – tussen 2006-2008 zijn gedaan. Ook dat was “de markt” en daar heeft men zich naar te schikken. Je kon niet anders.
    Nu is het zo, dat werven weer moeten vechten voor orders en dus is er onderhandelingsruimte en dus de prijs lager! U rent achter de feiten aan.

    Banken zijn absoluut op de hoogte van de actuele ontwikkelingen,;maakt u zich daarover geen zorgen. Mede tegen die achtergrond begrijp ik hun zorg.

    Uw opmerking van “ik concurreer liever met een serieuze ondernemer met voldoende eigen vermogen”.
    Ja, dan dient zich de vraag aan: wat vindt u voldoende eigen vermogen. Voor enige jaren geleden was een eigen inbreng van 1.5 mln al heel knap hoor.

    Maar neem van mij aan, dat dit bij een aantal investeringen – toch ook door een aantal van uw collega’s die jaaaaaaren ervaring hadden, zijn gedaan, toch niet voldoende is gebleken om nu het hoofd boven water te houden.
    Dus wat is dan “voldoende”; dat is dus afhankelijk van omstandigheden.

    In mijn voorbeeld geeft ik met die v-cirkel aan dat je elkaar dan naar de verdommenis helpt, want zelfs de door mij genoemde € 1,– kan dan nog teveel zijn!! Als u begrijpt wat ik bedoel.
    U ( en niet alleen u ) moet vermijden dat u “moedeloos” wordt; immers u kunt nu niet vermijden dat u ook niet “aan de beurt bent”; zodra er werkelijk een knuppel in het hoenderhoek zou worden geworpen door banken, want neemt u van mij, dat u als individue dan elke grip op de prijs-ontwikkeling kwijt raakt inc. de vrachtprijzen, want dan komt dus die “v-cirkel”in werking.
    Als dat uw bedoeling is, blijf dan dat denken wat u denkt.
    De andere variant is toch een vorm van invloed krijgen op: o.a de vrachtprijs; ook u immers zult ooit geconfronteerd worden met noodzakelijke investeringen, al zou het alleen maar zijn, omdat een keuring dat afdwingt of “gewoon” slijtage.

    Moedeloos moet je niet worden beste Cdw; aanpakken dat is wat de sector moet doen

    Het gaat om oplossingen met een realistische inslag, want daar zit weer toekomst in.

    Ik wens ook u een goede toekomst met betere vrachtprijzen, of vindt u die vrachtprijs toereikend om alle kosten incl. reservering voor groot onderhoud??
    Niet? Pak dan aan en zorg dat dit verandert

    Geplaatst door: jan godschalk op
  • Hr Godschalk U had onder de alinea van de vrachtprijzen de term vicieuze cirkel staan, en daar refereerde ik aan.
    Tevens de door U aangehaalde waardedaling van schepen is allang een feit.
    Alleen bij de banken is het in theorie nog niet gebeurd en op die manier denkt men de waarde van de schepen op peil te houden.
    U en de banken weten het blijkbaar nog niet maar een nieuwbouwschip nu afbouwen kost circa 25% goedkoper.
    Vraagje wat doet dat met de waarde van de schepen.
    Daarom zeg ik het is een smoesje om ons dom te houden.
    Ik bedoelde met het eigen vermogen, dat ik liever concurreer met een serieuze ondernemer met voldoende eigen vermogen.
    Dan met een moedeloze ongeïnteresseerde ondernemer waar elke maand zijn hypotheek achterstand groter wordt.

    Geplaatst door: cdw op
  • Dhr Daanen vindt het oeverloze discussies, ik begint ze wel leuk te vinden. Neem eèn ding van mij aan mijnheer Daanen, je hebt met je verhaal een perfect visitekaartje afgegeven. Never dat ik voor jou gaat laden.

    Geplaatst door: mercedes rijder op
  • Beste heer Daanen u weet net zo als de meeste bevrachters en kantoren dat jullie gewoon langs je opdrachtgevers zijn gegaan destijds en vertelden dat u uw ladingstroom niet voor een bepaalde prijs weg kon krijgen en dat er geld bij moest en als dat er niet kwam u genoodzaakt was om de stekker eruit te trekken ,dat zal vervelend voor u zijn geweest maar u gaat mij niet vertellen dat u 3 jaar dik verlies geleden heeft .Het kan zijn dat u toen op gekocht bent door Imperial en dat daar u rancune wegkomt dat u werd verplicht u bedrijf te verkopen dat weet ik natuurlijk niet

    Geplaatst door: jansen op
  • Beste Cdw,

    Ben wel nieuwsgierig geworden naar uw naam!!
    Ik opteer voor openheid; doet u dat ook dan

    Zoals gemeld is executie van een schip/schepen een slecht scenario en dat om meererlei redenen.

    De zaak zou enkel escaleren; er gaat immers geen ton van de markt!!

    U noemt bedragen. Een bedrag van 1 mln bij een investering van 2.4 mln ( op een veiling)! Moet ik er daarbij dan van uitgaan dat ditzelfde schip bij de oorspronkelijke investering ca 4.5 heeft gekost, waarbij die ondernemer toen ook 1 mln aan eigen midd. had?

    Even om die visueuze cirkel er bij te pakken: u dient dan nog altijd 1.4mln te lenen en de lasten daarvan te kunnen dragen en dat moet toch uit de vracht-opbrengst kunnen komen?? En wat nou als er iemand is – en – wie weet- meerderen die een nog lagere schuld ( bij eenzelfde tonnage hebben dan u en daardoor nog lager in vrachtprijs kunnen vervoeren, ja dan bent u weer aan de beurt en dan koop ik dat schip voor € 1,–; dat bedoel ik met die cirkel.

    Er moet dus een – voor alle marktpartijen – betere oplossing komen dan nu het geval en bevrachters zijn mede “de markt” nu en mijn wens is dat de ondernemer strakjes – zij het indirect via een coöp.verband- mede aan tafel zit en dus ook invloed heeft op die markt.

    Dat lijkt me fair

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Om te beginnen met uw opmerking m.b.t. waarom “mijn roer” om ging, waarbij ik even veronderstel dat u daarmee mijn “stoppen” bij de bank bedoelt?
    Dat was simpel toen: mijn gezondheid.

    Ik proef een zekere rancune in uw reactie, maar mijn reacte was slechts bedoelt markt-feiten weer te geven.

    Dat u een tijdje “wat bij moest passen” is toch uit geheel vrije wil geschied; immers de markt vroeg er om en u HAD die reserves kennelijk toen en – als het goed is- had u “iets” ingebouwd terzake de vervoersprijzen met uw verlader in tijdsduur resp. prijs-ontwikkeling; dit i.t.t. vele ondernemers in de binnenvaart.

    Waar ik op doel is, dat de belangrijkste marktpartij – de binnenvaart-ondernemer – niet aan tafel zit bij de tot-standkoming van vracht-prijzen tussen bevrachters en verladers, terwijl zij toch vaak zeer forse investeringen doen om juist die bevrachter/verlader terwille te zijn in de soort en aard van het schip. Tevens staat de continuïteit van hun bedrijf op het spel! Een reden des te meer dus om daar bij stil te staan!

    Dat er een mismatch is ontstaan tussen “vraag” & “aanbod” in tonnage heeft tweeërlei oorzaken, tw. de forse economische teruggang
    in combinatie met de tonnage die er al was en die nog als nieuwbouw in de pijplijn zat.
    De markt heeft dat “gebruikt” of ( als je aan de andere kant staat) “Misbruikt”

    Die mismatch: daar zal in de toekomst iets voor gevonden moeten worden om dat meer af te stemmen op de ( verwachte) vraag

    Los daarvan: de binnenvaart is gebaat bij een meer stabieler en kostprijs-dekkender vrachtprijspeil. Om meererlei reden ( kwaliteit/vervoerszekerheid/tijdig en correct na kunnen komen van verplichtingen etc. / tijdig doen van noodzakelijke invest./ de aanleunende sectoren zoals bijv. werven).

    ELK initiatief dat daartoe bijdraagt verdient het om positief benadert te worden; ook een eubo-initiatief terzake die coöp-verbanden en zeker als die NMA-proof zijn!!

    Tegen die achtergrond dient u dan ook mijn opmerking aan u te zien, dat ik uw toonzetting onder deze omstandigheden geen bijdrage vond/vind leveren aan het oplossen van de actuele situatie.

    Vriendelijke groet

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Meneer Daanen ik heb een vraag: Wanneer een bevrachter een kontrakt afsluit, waar wordt dan de vrachtprijs op gebaseerd??
    Naar mijn idee NIET of het uit kan. Maar met het idee, voor welk bedrag krijgen we het nog weg!
    Dat vind ik een slecht uitgangspunt voor de schipper.

    Geplaatst door: subaru rijder op
  • Beste HR Godschalk, de vicieuze cirkel waar U over praat, die is allang ingezet en die is begonnen op het moment dat de eerste opschorting van de aflossing werd toegestaan.
    Het is al eerder geschreven ik heb minder angst voor een ondernemer die 1 miljoen eigen vermogen heeft en dan een schip op een veiling koopt voor 2,4 miljoen.
    Waar ik wel angst en last van heb is datzelfde schip met een minimum aan eigen vermogen en 3 miljoen hypotheek, waar geen aflossing en/of rente over betaald hoeft te worden, deze ondernemer kan ook veel goedkoper varen.
    Die vicieuze cirkel is een smoesje om ons dom te houden, het kan niet meer goedkoper

    Geplaatst door: cdw op
  • Heer Godschalk,

    u vergat alleen even te melden dat toen de bevrachters in de periode van 2005 tot en met 2008 het water aan de lippen hadden staan omdat zij op de contractvrachten euro’s per ton toe moesten leggen, zich ook niet gingen melden bij banken, of wat voor instelling dan ook.

    wij moesten ons eigen ondernemersrisico pakken; dus simpel verlies pakken!!

    werden wij toen ook door de, met uitzondering van een groot aantal echte ondernemrs, particuliere schippers ondersteund met de vraag of zij ons misschien geld terug moesten betalen.??
    de feiten die u samenvat waardoor de binnenvaart in de malaise zit is zeker niet aan de bevrachters/verladers te wijten!
    de handel in schepen, de banken en degenen die de schepen hebben besteld zullen helaas, zoals ook wij destijds moesten, hun eigen wonden moeten likken.

    daarnaast lijkt het mij voor een ieder ook zinvol om deze oeverloze discussies op dit forum te stoppen, want het voegt voor niemand iets zinvols toe.
    1,5 miljoen ton scheepsruimte organiseren brengt de vrije marktwerking in het geding, dus zal men niet afwachtend toezien.

    en..van een gewezen bankman, die destijds ook zeker op zijn klanten gesteld was begrijp ik al helemaal niet hoe uw ROER, zo in 1 keer omgaat.

    veel succes!

    Geplaatst door: jos daanen op
  • Ik lees zo her en der, dat banken “de knuppel” allang in het hoederhoek hadden moeten gooien resp. in hadden moeten grijpen.

    Als (oud) bankier kan ik slechts melden, dat het executeren van schepen wel het laatste is wat een bank wenst en wil.
    Om meerdere redenen voegt dat op dit moment ook al helemaal NIETS toe, immers:

    * het zou de waarde van ALLE schepen sterk negatief bïnvloeden, zonder dat het een echte oplossing is

    * zo’n schip wordt vervolgens verkocht tijdens zo’n executie en dan, ja dan heeft dat schip een veel lagere fiancieringslast en mag u zelf invullen wat dat voor gevolgen heeft voor de rest van de ondernemers ( de vrachtprijs kan dan nog verder onderuit immers). Een visueuze circel ontstaat.

    Dat is is ( zo merk ik) mede de reden, dat meen hoopt op betere tijden ( net als u) en is men bereid aflossingen op te schorten, tekorten in de exploitatie (noodgedwongen) mee te financieren.
    Gelukkig is men er allerminst mee, het liefst ziet men, dat er weer een meer normalere vrachtprijs ontstaat, maar beseft men tevens dat “Banken” daarin niet het voortouw kunnen/mogen nemen; dat moet u-zelf doen.
    Hoe?

    Dat is aan u.

    Banken staan met “gekromde tenen” aan de zijlijn, waarbij ze ( denk ik) er op hopen dat er een dijk van coöp. verbanden ontstaat van een forse omvang/ ik schat 1.5 mln ton

    Feit is, dat het bestaande systeem van vrachtprijs-bemiddeling op geen enkele wijze door u kan/mag worden beïnvloed; ik bedoel daarmee niet die paar dubbeltjes, die u in de individuele onderhandelingen met zo’n bevrachter nog weet los te peuteren, maar ik doel op de “patij-prijskontrakten” die bevrachters met verladers afspreken. U zit niet aan tafel, maar laat zich wel opzadelen met die prijs, terwijl gebleken is, dat dit al ca 2 jaar ver beneden de prijs is die noodzakelijk is om tot een normale exploitatie te kunnen komen. Bevrachters spelen hun eigen rol en kijken meer naar hun eigen portemonnee

    Het advies van Ger Veuger kan ik alleen maar onderschrijven.
    U dient zich om meererlei redenen beter te organiseren, ook op prijsgebied.
    Prijzen kunt u beïnvloeden door een vuist te maken en dat kunt alleen als u een echte vuist maakt en dan is die 500.000ton van zo’n eerste Eubo-coöp. slechts een eerste aanzet Het is aan U om dat te versterken.
    Wilt u wel/niet aan tafel zitten om mede die prijs te beïnvloeden?? Is uw antwoord NEE: dan doet u niets en laat u het over aan “de markt” en die “markt” kent u inmiddels met als z’n effecten.
    Bij JA: krijgt u iets formidabels in handen; u zit aan tafel om mede uw eigen portemonnee te beïnvloeden

    Ik snap dat bevrachters hier niet echt op zitten te wachten, maar de toonzetting van dhr Daanen is niet de juiste. Waar was/is hij immers om die vrachtprijs “opgekrikt” te krijgen? Hij wist toch hoevelen van u het water aan de lippen stond!!
    Kortom, pak zelf ook “dit ROER” zelf vast

    Succes,

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Dat de huidige vracht tarieven voor een groot deel van de ondernemers onder het liquide ligt is zal ieder het over eens zijn.
    Is er geen mogelijkheid om de ‘financiële geldstroom ‘ van een product voor ieder duidelijk in kaart te brengen?
    Zodat je bepaalde handelaren / bevrachters of hoe je ze wilt noemen kunt uitschakelen ?
    Mijns inziens blijf daar veel onzichtbaar geld ‘hangen’ .
    Als je deze schakels in beeld heb is er een mogelijkheid om deze selectief te kunnen uitschakelen.
    Omdat het plan van de Eubo voor vele toch nog vragen met zich mee brengt.

    Geplaatst door: Geen bankiers verleden 0 diploma’s en ex bajesklant.. op
  • Aan IEDERE ondernemer in de binnenvaart.

    Constateringen:
    * er is overcapaciteit

    * de economie heeft een fikse opdonder gekregen,
    waardoor ook het lading aanbod is terug-gelopen

    * alle pogingen zijn tot op heden gestrand, mede
    ook doordat de NMA er een stokje voor stak

    * Velen van u ( minstens 75%)zijn al vele
    maanden niet en/of onvoldoende in staat de
    normale verplichtingen na te komen, laat staan
    te reserveren voor groot onderhoud.

    * bevrachters zijn NIET in staat ( gebleken) daar
    ook maar iets aan te doen; sterker: zij zijn in
    staat gebleken nog lagere vrachtprijzen aan te
    bieden in een tijd dat u het water,
    nadrukkelijker dan ooit, aan de lippen stond.
    ZIJ WISTEN DAT / en hebben niets gedaan

    M.i. bent enkel U-ZELF in staat fundamentele wijziging aan te brengen in de structuur van het tot stand komen van vrachtprijzen.

    Coöp-verbanden zijn mede een mogelijkheid dat te verwezenlijken.
    Denk dus goed na: U staat op een keerpunt.

    Banken zullen er overigens heel blij mee zijn, als dit coöp.idee zou gaan slagen. Immers dan stijgt de vrachtprijs weer tot meer normale proporties en kunnen jullie weer aan alle ( incl. aflos.verpl. en resevering groot onderhoud) verplichtingen voldoen!!

    Ik wens u wijsheid en een goede en gezonde afweging.

    Groet.

    Jan Godschalk ( oud bankier en heel veel jaren ervaring in/met de binnenvaart )

    Dat bevrachters nu flink van zich doen horen, laat zich raden. Hun positie zou immers ook fundamenteel wijzigen indien dit soort coöp-verbanden in ruimere zin tot stand komen. U-ZELF bepaalt dan immers mede de prijs!!

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Hahaha, één bevrachter oordeelt openlijk (en het zijn niet eens onwaarheden) en de binnenvaart staat op zijn achterste benen. Klein tipje: Lees ff terug wat er de afgelopen 2 jaar door de binnenvaart is geschreven over bevrachters, banken en noem maar op.

    Geplaatst door: FraFra op
  • Mee eens ,maar dat komt denk ik meede door dit plan.
    De banken wachten dit ook af,van wat gaat er met de markt gebeuren.
    Kap plan zus plan zo plan en naar twee jaar nog niks.
    De markt word beter dat merk ik zelf maar de nieuw bouw blijf door gaan er daar ligt het probleem.
    De banken wachten naar mijn mening telang,en zorgen zo dat de mensen met geld er in mee getrokken worden en zo de gehele markt er in mee tenemen.
    Met als doel hun eigen verlies te beperken.

    Geplaatst door: Allie op
  • @Allie, ga lobbyen bij de banken zou meer helpen dan hier te schrijven Maakt ‘misschien’ meer indruk Heb al diverse telefoontjes gepleegd Maar het helpt niet Zie je maar als 1-ling red je het ook niet bij een bank…
    Maar U bent toch ergens bang voor en waar zal dat aan liggen
    Het is alleen jammer of het RaS wel of niet doorgaat dat de binnevaart zo openlijk te kakken worden gezet of het nu door de bank-en zijn of de bevrachters Het staat er Want al zouden ze nu groen licht geven er is al zo’n wantrouwen ontstaan dat ik moet zien dat mensen van al die partijen er door heen willen kijken Ik hoop van wel Want de heers en verdeel tactiek is goed aan gekomen

    Geplaatst door: . op
  • Als de bank had willen sanneren dan hadden ze dat gelijk moeten doen en niet pas na 2 jaar.
    De grote wildgroei overgefinancierde schepen heeft de afgelopen jaren met de tonnages van de kleinere schepen gevaren en zo de markt verziekt voor de kleinere schepen (schepen onder de 1500 ton is tegenwoordig klein) die hierdoor ook in de problemen kwamen.
    Als je nu gaat saneren gaat er ook een gedeelte van die schepen mee en zal de bedoeling niet zijn.
    De banken hebben ook meegeholpen door mensen met te weinig eigen vermogen schepen te laten bouwen, een schip van 5 miljoen voor 1 schip was niks.
    Nu kunnen ze met een zelfde bedrag veel meer schippers uit een dal trekken.
    De banken mogen de schepen niet failliet laten gaan van de overheid er is teveel geld mee gemoeid van de staatsgarantie dus alles moet drijvende gehouden worden.
    Dus zal de oplossing daarvoor in de handen van de scheepvaart liggen.
    Op het moment dat de scheepvaart weer voor normale bedragen kan varen gaat er een kettingreactie plaats vinden want de schippers zullen toch ook achterstallig onderhoud wat door de crisis is blijven liggen gaan vervangen /herstellen en zo komen ook andere bedrijfstakken uit het dal. Ik ga ervan uit dat de banken dat ook meenemen in hun besluit over de EUBO.

    Geplaatst door: j. op
  • Het word tijd dat dat Dhr.Van Megen wakker word.
    De markt kan hij niet dwingen.
    De banken moeten gewoon de markt z,n werk laten doen.
    We hebben met z,n alle een wanbeleid gevoerd,en dat gaan ze aan de wal echt niet op hoesten.
    Zou ik ook niet doen.
    Dus gewoon saneeren,en hopen dat we er van geleerd hebben.
    Ik hoop dat het snel gebeurd anders is het afvarige werk ook nog naar de haaien.

    Groeten,

    Geplaatst door: Allie op
  • @mijn vrouw wil van mij af

    Vind het een beetje laf van u, en als meneertje Daanen dat effectief doet he is hij ook een laffaard.
    Of nog nooit van vrije meningsuiting gehoord!
    Ik heb op het artikel van hem geschreven gehad onder mijn naam dat ik met zo een vent niks wil te maken als ze zo reageren.
    Hij zal voor mij nooit een reis hoeven te presenteren en straffer zelfs ik zal er ook nooit 1 voor hem willen doen als ze zo neerbuigend op de scheepvaart NEERkijken.
    En nu zal er gerageerd worden ja dat was van hem ook een vrije meningsuiting; inderdaad dat klopt maar het was wel heel beledigend naar de gehele scheepvaart toe zelfs naar mensen die hun het wel kunnen permiteren.

    Geplaatst door: M/S Signum op
  • @ no name. Persoonlijk zie ik niet wat er dreigend aan de tekst is. Jammer dat u het zo opvat. Wat ik schrijf is in mijn ogen eigenlijk het enige goede excuus om het niet te doen. Daarmee bedoel ik dat je met 95% zekerheid in de dagvaart meer verdient dan RAS biedt. Het basisprincipe van ieder bedrijf is namelijk heeeel simpel: er moet meer binnenkomen dan uitgaan. Dit is bij velen nu niet het geval, dus als RAS meer biedt dan je nu hebt, dan is mijn mening: gewoon doen!

    Geplaatst door: Kapitein op
  • Aan de heer van Megen en EUBO lieden,

    laat de mensen op deze site anoniem hun gang gaan. Lekker je frustraties botvieren op een toetsenbord. Het is de bedoeling te reageren op het artikel. Het is geen discussieforum.

    Er was eerst nog SvS helaas is dat opgehouden.

    Iedereen heeft een reden om op deze site anoniem te blijven. Je mening kan verkeerd opgevat worden en enorme gevolgen hebben. anonieme persoonlijke aantijgingen moeten niet serieus genomen worden.

    Als de binnenvaartsector geen baat heeft bij het EUBO plan, dan schaad het zeker ook niet.

    MVG
    (geen ondernemer, geen eubolid, geen bevrachter, geen bankmedewerker, geen makelaar maar gewoon een I LUV binnenvaartman)

    verder blijf ik graag anoniem

    Geplaatst door: dude op
  • “De enigste die er in mijn ogen beter van wordt zonder ook maar enkel risico ben u meneer van Megen.

    No name

    22-09-2010 op 13:43”

    @no name
    En? bent u er achter wat ik er beter van word zonder enig risico ?

    Geplaatst door: anton van megen op
  • Mijn eigen jaarcijfers zijn idd niet wat het zou moeten wezen, maar bij de eubo is dat ook afwachten. Ik weet wat ik nu heb maar niet wat wat ik extra moet betalen als over 2-3 maanden het verhaal eubo zou mislukken. Geld moet ergens vandaan komen en geen bank die daar voor opdraait.

    Doordat het nu voor de 2de keer wordt uitgestelt denk ik dat steeds meer mensen een afwachtende houding aan nemen omdat het vertrouwen zo wel langzaam wegzakt. Zal me niks verbazen dat sommige leden zich weer terugtrekken omdat het te lang duurt.

    Wat mij ook erg opvalt is de toon van sommige eubo leden. Doe het nou maar, waarom niet, wordt alleen maar beter, of de laatste reactie van Kapitein?
    Nog even en er staat een poot tussen mijn deur, of 5 leden die me opdringen toch maar lid te worden want anders……..

    Geplaatst door: No name op
  • als je nog te laf bent om je naam eronder te zetten schrijf dan niets

    Geplaatst door: job blom op
  • @ Wim
    Al zou het wat ik niet geloof niet doorgaan dan begrijp ik je argument niet want dan is er toch
    niets veloren, als je het wel doet en het gaat door alleen winst en dan zit U met een naar gevoel. Ter overdenking lees vooral het stukje van H. Snoeij.

    Geplaatst door: johan op
  • Jos heeft een auto met een Imperial. Want de binnenvaart op je rug is zwaar… Eén week geen Imperial transport doen is einde Imperial. Zo werkt het. Dan wensen ze een ieder geval dat de Rijn aarde werd!

    Geplaatst door: van Sharan naar Alahambra op
  • Zit me af te vragen of het een enkeling is die het doet, maar als ik de afgelopen periode reacties lees, schijnen de mensen aan je auto op te maken hoe goed of slecht het gaat!?!? Doe mij maar gewoon de jaarcijfers, die liegen niet! En wat RAS betreft: verdien je nu minder(waarschijnlijk met harder varen), dan zou ik me maar snel aansluiten.

    Geplaatst door: Kapitein op
  • als u buitengesloten wordt van een ladingpakket, en u kan dit bewijzen moet u kontakt opnemen met het NMA. Buitensluiten wil ook zeggen als je vraagprijs door tussenpersonen niet bij de opdrachtgever komt. De tussenpersonen beïnvloeden dan op een negatieve de markt, terwijl ze er eigenlijk zelf geen onderdeel van uitmaken. Dus bewijs; NMA!

    Geplaatst door: willem op
  • Anton jij kan met je eigen naam reageren, bent niet afhankelijk van lieden waar je in je stukje veren in zijn k… stopt.
    Helaas als ik de bijvoorbeeld de Hr Daanen beledig of iets schrijf wat hem niet niet aanstaat, wordt ik niet meer door hem bevracht.
    Dit is op zich niet zo erg, maar zijn bedrijf is wel onderdeel van Imperial, 1 seintje van de Hr Daanen naar de Imperial groep en 40% van mijn lading aanbod is verdwenen.
    Hoe bedoel je de NMA richt zijn pijlen op de verkeerde doelgroep.
    Graag de volgende keer iets voorzichtiger met je complimenten.
    Hr Daanen als U de markt wat tot rust wil brengen helpt het niet om Amsterdam Monsin voor 1,80 op deze markt bij elke bevrachter in te zetten.
    Hoe moet ik dit uit leggen aan mijn accountmanager dat ik nog geen panda kan rijden, en mijn opdrachtgever in een mooie audi.
    Geniet van het mooie weer.

    Geplaatst door: mijn vrouw wil van me af op
  • Waarom niet gewoon starten met het hele spul op 1 oktober met of zonder financiering er wordt toch niks verdiend. Meneer Vermegen verwacht toch gelijk dat het meeste aan de reis komt. Er is genoeg werk staat op vaart alleen is de prijs nog waardeloos ik denk dat je met 500000 ton al een eindje komt en als het werkt sluiten er vanzelf meer aan. Laat iedereen het lekker bekijken met negatieve reacties als er niet over de eubo gepraat zou worden zou ik me meer zorgen maken!

    Geplaatst door: ik op
  • de berichtgeving is wederom niet juist. De coöperaties zijn gestart, strategie en doel is duidelijk, leden mogen er nog meer bij en de financiële dekking moet safe zijn. Als winkelier moet ik toch ook eerst inkopen voordat ik kan verkopen. Nu dat is duidelijk. En als Rijnaarde morgen gewoon 7 euro naar de moesel betaalt en 4,50 naar Monsin, en Cfnr ook en Interijn en Transito spelen het spel vanaf morgen ook mee is het doel bereikt. En blijft de EUBO als marktbewaker en RaS als vangnet voor overcapiciteit. Mooi toch. Sluit je morgen een reis te laag af naar je zin, teken je daarna de intentieverklaring. En die intentieverklaring zegt niet anders als; bank, laat niet drijven wat niet rendabel is, geef mijn bedrijf een goede kans, en bevrachters, speel je concurrentiespel niet over onze rug.Zo eenvoudig ligt het.

    Geplaatst door: willem op
  • Ik heb getwijfeld om lid te worden.
    Maar nu toch besloten om er vanaf te zien.
    Ik geloof er niet meer zo in, uitstel betekend afstel….

    Geplaatst door: wim op
  • Hoewel ik niets voel voor het plan van de Eubo, vind ik die Daanen een arrogante kwast!
    Sorry, maar als je voor hem vaart vaar je zowieso voor niks!
    Dan werdt ik geloof ik nog lid van de eubo..
    Gelukkig heb ik de eubo noch rijnaarde nodig….
    Succes iedereen

    Geplaatst door: trudie op
  • Ietsje later van start…………??????
    Na al die beloften…?
    Nee, dit wekt geen vertrouwen!
    Dan moet je niet met een datum komen en vervolgens weer verzetten!
    Doen alsof de Rabo alles heeft goedgekeurd, en nu blijkt iets anders.
    Sorry hoeveel respect ik ook heb voor van Megen, maar ik zie er afstel van komen van dit uitstel!

    Geplaatst door: roos op
  • Ik ben het eens met Theo,wanneer ik een paar duizend euri uitgeef en word daar een ton beter van, Is het toch een goede inverstering??
    We zouden als schipper, alleen vertrouwen hoeven te geven aan Anton. Doe daar nog wat tijd bij. Bedenk wel, de Rabo heeft GEEN nee gezegd. Alleen tijd gevraagd??
    Dat er gelijk van die negatieve geruchten in de ether komen, geeft al aan, hoeveel mensen iets verwachten van het plan.

    Geplaatst door: Hein Danser op
  • Theo, ik begrijp ook niet waarom mensen niet willen inzien dat de cooperatie de beste optie is!! Waarschijnlijk mensen met een “veur is veur” mentaliteit, te laag geschoold, bang voor het onbekende? Vooral de schippers van grote schepen is het kwalijk te nemen, zij zouden zeker hun verantwoordelijkheid moeten nemen.

    Geplaatst door: waarom op
  • Al zou Meneer van megen miljonair worden van de EUBO zou ik het nog niet erg vinden als wij als schipper daar de vruchten van plukken is er toch niks mis mee.Nu blijven we miljonairs kweeken in het verladend bedrijfsleven en dat levert niks op.
    Dus als meneer van Megen al die domme schippers die twijfelen of bevriend zijn met hun bevrachter die hun uitkleed over de streep kan trekken zodat die mensen tot inkeer komen graag.Ik heb vanmorgen de vraag aan een colega gesteld wil je je hele leven nog dag en nacht varen om alles boven water te houden of wil je een normaal gezinsleven en een redelijke prijs verdienen.Het is zo simpel allemaal in de EUBO we varen dan nog 14 uur per dag verdienen meer dan nu en als we allemaal 14 uur varen is de overcapiciteit ook weg, en met laag water kunnen we zonodig om de klant service te bieden een uurtje langer varen in overleg met de leden.Er zijn mensen die liever van hun vrouw scheiden als van een bevrachter.Ik snap dit niet.

    Geplaatst door: Theo op
  • Jos Daanen@
    Met heleboel mensen moet ik daar bevrachters lezen of verladers die volgens u teleurgesteld zijn dat ze nog even geduld moeten hebben. Of probeert u hier onrust te veroorzaken?
    En als u het beter weet: u had in de stoel van meneer Van Megen kunnen zitten, maar dan had u uw huiswerk op tijd af moeten hebben. U bent nu toch niet gefrustreerd hoop ik?
    C.J. v. Wolfswinkel

    Geplaatst door: C.J v Wolfswinkel op
  • @dhr.van Megen , Ikzelf ken u niet … maar heb veel bewondering voor jullie inzet, en laat ons hopen dat alles lukt en de coöperatie erdoor komt… laat u niet van u voetstuk tillen door sommige commentaren… als ze het beter kunnen moeten ze het maar zelf doen , er is toch iemand die iets onderneemt … degene die het hardst roepen…..de rest mogen ze zelf invullen . Allen succes om deze moeilijke tijden te overbruggen !!

    Geplaatst door: belgica op
  • @jos daanen
    Meneer Daanen allereerst mijn complimenten dat u onder eigen naam reageert. Van de bijna 30 reacties zijn er maar 4 mensen die onder eigen naam reageren.

    Het plan staat als een huis en een rekening courant faciliteit gebasseerd op de debiteurenportefeuille is geen probleem.

    Als nieuwe speler op de markt willen wij echter de leden ook nog eens een bankgarantie geven voor de eerste weken huur, dat duurt even langer dan een rc faciliteit. Mag ik u en uw collega’s uitdagen om een bankgarantie te stellen voor de uitstaande tegoeden van de schippers ? Per 1 oktober bijvoorbeeld ?

    Wij hebben ons huiswerk gedaan. Het was een PLAN toen het gelanceerd werd op 24 juli. Het is een BEDRIJF geworden op 1 september. En het bedrijf gaat zeer binnenkort van start, wanneer en hoe mogen de leden beslissen op de ledenvergadering van 27 september, want die zijn de baas.

    Dus die teleurstelling zie ik niet zo zitten, iedereen die onderneemt heeft wel eens iets langer op een fiat van de bank moeten wachten, helemaal als het om bedragen met 6 nullen gaat.

    Geplaatst door: anton van megen op
  • wij zijn wel moeten volgen met de markt en mordenisering, had vroeger een enkelwandig schip en werd al voor verschillende bestemmingen geweigerd omdat we niet dubbelwandig waren, Of had je geen spudpalen, mocht ik bendorf niet meer laden, is ook 2 keer gebeurt onder andere door rijnaarde, mocht niet meer in dillingen lossen bij de bagger omdat ik 2 ruimen had en rolluiken, Was ook rijnaarde die me eerst opbelden via bargelink en dan erachter kwam dat ik niet meer aan de eisen voldeed, Dat de schepen zo duur geworden zijn ligt niet aan de bevrachters maar makelaars en heel dat wereldje erond, iedereen wou rijk worden aan de binnenvaart.
    Wij die dan de risico’s genomen hebben worden nu door iedereen in de steek gelaten,
    Nu hebben we gelukkig dhr Van Megen achter ons staan nu blijkt dat bevrachterwereldje er op tegen te zijn, WAAROM, daar wordt volgens toch iedereen beter van, Als jullie gewoon meespelen moeten we straks niet buiten jullie om aan werk te geraken, kunnen jullie je graantje meepikken, Rijdt binnenkort iedereen in een mercedes,

    Geplaatst door: failliet iemand op
  • Wanneer je even verder kijkt dan je neus lang is, geeft de eubo coop eigenlijk helemaal geen 5 milj nodig. Huurtarief omhoog naar 60 cent leegtijd wordt niet betaald en klant betaald altijd 80 cent. Jullie zijn met dik 160 schipper van meestal grote schepen, door het systeem onderbieden jullie elkaar niet.

    Gewoon een prijskaartje, anders wordt er niet gevaren. En denken jullie schippers nu echt, dat er bijna 160 grote schepen gemist kunnen worden.
    maar ik denk dat de schipper niet mee doet bij geen geld en dat is kortzichtig,
    Want zo club krijg je niet voor de 2e keer bij elkaar.

    Geplaatst door: subaru rijder op
  • Jammer, dat er in een zeer fragiele markt als deze, weer enorm veel onrust is ontstaan, en betuigt daarmede van weinig zakelijk inzicht.
    Reacties van mensen die ook vinden dat je de financiele kanten van een bedrijfsvoering eerst goed moet belichten, om de daaraan gekoppelde rekening-courant faciliteit te krijgen kan ik alleen maar mede onderschrijven.

    Was het huiswerk misschien ietsje beter gemaakt, dan had dit een heleboel mensen weer een teleurstelling kunnen besparen.

    Geplaatst door: jos daanen op
  • Beste Jip, Als Eubo het echt van die 5 ? miljoen moet hebben redden ze het niet. Die zijn na 20 dagen op en de houden dat wel uit. Je MOET marktmacht / rechte rug tonen anders is het uit, en niet de schuld bij anderen leggen.

    Geplaatst door: janneke op
  • Schippers laat je toch niets wijs maken
    Denk je nu werkelijk dat die EUBO werkt
    Of zijn jullie nu werkelijk zo dom

    Geplaatst door: jan op
  • hahahaha,toen was de eubo-hypnose gedaan,en werd de eubo-ballon(schepen)met lucht doorprikt!!komaan als je 9 dagen voor je van start gaat nog niet weet of de sponsering rond is,ja dan word je heeel serieus genomen,veel blablabla maar….

    Geplaatst door: eric op
  • Ik dacht dat het allemaal al rond was met de bank ??
    Is het niet zo dat je als ‘bedrijf’eerst je finacieen in orde moet hebben en dan je deuren opent ??
    En niet andersom , eerst veel bombarie en dan zeggen sorry we hebben geen geld………….
    Een bank wil keiharde garanties als het gaat om
    financieringen , welke garanties heeft de Eubo ?
    Alleen het openstaande geld van de bevrachter ?
    Dat is in mijn ogen een magere garantie waar een bank zich nog wel eens over achter zijn oren zal krabben .
    Ik zou willen dat de financiering van mijn bedrijf zo eenvoudig was geweest , maar ik moet ook borg staan voor alles wat ik heb .
    Dus ik vind het erg naief dat de Eubo denkt dit te kunnen doen met alleen de openstaande vrachten
    en een zakje lucht vol met goede bedoelingen .

    Geplaatst door: gvh op
  • Nu draaien we de boel om, door de goede lobby van verladers/bevrachters en onrust zaaien. gaat het hele eubo feest niet door. Dus geen coop.

    En dan??? voor 4 euri naar Thionville.
    Nog jaren moeten horen: “zie je wel. die schippers krijg je niet op één lijn.”

    Nog vele jaren varen, voor veel te weinig, kunnen daardoor de slijtage reparaties niet eens betalen.
    1000 schippers krijgen gelijk- zie je wel het werkte niet- en wat zijn we blij??

    Geplaatst door: subaru rijder op
  • We zijn wel met 170 mensen, bij wie de financiële rek voor iedereen verschillend is! Natuurlijk is er een groep (waaronder wijzelf) die het zeker zien zitten om ook zonder geld te starten. Maar niet iedereen heeft die mogenlijkheid. We zijn wel een club van volwassen mensen, met respect voor elkaar, en als er zijn die willen wachten tot de financiering rond is, dan wordt daar ook naar geluisterd. Maar Janneke, zijn jullie ook al lid?

    Geplaatst door: Jip op
  • Ook s heeft een verwrongen geest, hoe ver bent u heen? Ik denk werkelijk dat u hulp moet zoeken. U bent niet meer in staat om nog iets positiefs over de medemens te zeggen. Met zo iemand kunnen we alleen maar medelijden hebben, en uw woorden zullen we zeker niet serieus nemen.

    Geplaatst door: jan op
  • Beste Jip, er werd altijd al gezegd “verbeter de wereld maar begin bij je zelf” Als de marktmacht waar Anton over spreekt met die 170 schepen er is dan weerhoud niets hem ervan om morgen te beginnen en dan lukt het gewoon, Maaaaaarrre die rechte rug he. Zonder garantie durft men geen nee te zeggen.

    Geplaatst door: janneke op
  • 1. de eubo leden hoeven niet bij de dhr van megens
    bunkerbedrijf te bunkeren.

    2. voor de hoeveelste keer moet dit nog gezegt worden: de eubo wil geen eigen werk hebben, de eubo verhuurt scheepsruimte

    3. als de eubo door de bestaande bevrachters uitgesloten worden van de markt dan komt de NMA even kijken want er zou dan zomaar sprake kunnen zijn van prijsafspraken in de huidige bevrachtings wereld.

    4. er zijn al verschillende verladers die niet meer met bevrachters willen onderhandelen om dat de prijs die hun aan de bevrachtings kantoren betalen nu niet bepaald terecht komt bij degene win schip zij huren

    Geplaatst door: P. op
  • FRA FRA ik zit al vele jaren op mijn bootje en zal het nog vele jaren vol houden, maar door de houding van de grootste kredietverstrekker in de binnenvaart moet ik al bijna 2 jaar voor niks door Europa varen.
    Voor de rest is hier alles al over gezegd en geschreven.
    de ballen

    Geplaatst door: rabobankgevangene op
  • En degenen die er nu nog het meest van balen dat het is uitgesteld, zijn die personen die dachten mooi een graantje mee te pikken van de te verwachten prijsstijgingen. Ik verwacht zeker niet dat er afstel komt, dat hopen bevrachtrs, zolas Rijnaarde natuurlijk wel. Op de vrachtindicator wordt ook al verweten dat we geen rechte rug hebben. Moeten alleen Euboleden die hebben? Alleen wij mogen de kastanjes uit het vuur halen? Alleen door samenwerking kan het plan slagen, en als U niet mee doet of wilt mee doen, dan is het UW schuld dat we niet kunnen starten op 1 oktober! Zo zie ik het!!!

    Geplaatst door: Jip op
  • Beste Anton waarom breng je dan in de pers 2 keer naar buiten 15-09 en dan 01-10 beginnen, vind U misschien niks vreemds aan, maar ik noem het onbetrouwbaar.
    En voor de intentieverklaring tekenaars die worden voor de 2e keer in hun hemd gezet want ze moeten, om de woorden van de Hr Daanen te gebruiken, met hangende pootjes terug naar hun bevrachter, heeft U daar weleens aan gedacht toen U datums riep.
    Op de vergadering werd wel gesteld dan moet je wel leeg liggen.
    Er zijn misschien nu mensen leeg en die kunnen weer gaan vragen om werk.
    Dus het mag in Uw ogen normaal uitstel zijn maar denk niet dat U verder heeft gedacht aan de aangeslotene.
    Gelukkig is het maar een intentieverklaring en geen contract, dus je kan de verklaring zo aan je wc papier collectie toevoegen.

    Geplaatst door: intentieverklaring op
  • Misschien dat NoName er op doelt dat de cooperaties ook een contract hebben afgesloten op te gaan bunkeren bij de oliehandel van de heer van Meegen? Ik weet niet of dit zo is, maar..wie dicht bij het vuur zit..zegt het spreekwoord, en ik kan me niet voorstellen dat hij hier geen slaatje uit probeert te slaan.

    Eerlijkheid gebied te zeggen dat ieder initiatief goed is, niets doen en kritiek leveren is makkelijk maar maakt de situatie er niet beter op.

    Echter volgens mij moet de heer Van Meegen ook eerlijk zijn dat hij zelf wel heel erg positief is, te laat op zoek is gegaan naar werk, zover ik weet hebben veel bevrachters pas vorige week een email ontvangen. Hallo een email…zou de bevrachters niet de partijen waar het werk zit..dus had hij die niet al veel eerder moeten benaderen!. Je kunt nu niet de bevrachters de schuld geven dat ze sceptisch zijn, Eubo wil werk hebben, dan verwacht je toch dat de Eubo er alles aan doet werk te krijgen…

    Ook heb ik wel degelijk begrepen in de communicatie dat een financiering al rond was, toch euro 5.000.000 krediet? en nu blijkt het pas in overweging genomen te worden?

    Conclusie initiatief is goed, heel goed zelfs, maar de Eubo is als een dolle van start gegaan en heeft een aantal essentiele zaken over het hoofd gezien en dat is de reden van uitstel (en afstel..!)

    Geplaatst door: S op
  • de cooperatieleden willen beginnen, de rabobank wordt denk ik erg onder druk gezet door de verladers en bevrachters kant ( die zien hun portemonnee in gevaar komen)en daar moeten ze naar kijken of ze nu willen of niet.
    REDENATIE van bevrachters en verladers is deze: hou de schippers versplinterd en zorg dat er nooit geen eenheid komt dan houden wij de marktmacht en niet die domme schippers.
    als u wilt dat er weer op alle vaargebieden normaal betaald wordt zodat alles betaald kan worden zou ik zeggen: SCHIPPERS VERENIGD U !!!!!!

    Geplaatst door: p op
  • Wat een gezeik over de Rabobank (of welke andere bank dan ook). Als je een té hoge hypotheek hebt afgesloten was je daar in het verleden zelf bij. Toen waren de banken niet zo slecht, je kon immers pronken met een schip wat helemaal niet bij je situatie paste. Nu dan inderdaad uitkomt dat het niet haalbaar is zijn de banken ineens slecht en laten je barsten. Als ze werkelijk zo slecht waren kon je je niet eens meer aansluiten bij EUBO, dan lag je al lang ergens in een kartonnen doos. Dus hou effe op iedereen de schuld te geven en ga een keer goed bij jezelf te rade. Verder ben ik het geheel met no name eens.

    Geplaatst door: FraFra op
  • Uitstel is uitstel daar is niets vreemds aan. Je wilt je oragnisatie goed hebben staan. Juist als je overhaast begint word je niet serieus genomen.

    Geplaatst door: anton van megen op
  • no name ik denk niet dat de Hr van Megen er beter van wordt, helaas denk ik ook van uitstel, 2e keer inmiddels, komt afstel.
    Het roepen van 2e coop vol dat heb ik nergens gelezen, ik denk wel dat na dit bericht er mensen afhaken.
    Je wilt namelijk serieus genomen worden en je stelt het al twee keer uit, hoe bedoel je betrouwbaar, als klant denk ik dan moet ik daar zaken mee doen

    Geplaatst door: bedrijfseconoom op
  • Vorige week gelezen in nieuws.nl 25% van land en tuinbouw en veeteelt zit in een ijzeren wurggreep van de RABOBANK.
    Het gevolg is dat een hele grote groep 80 tot 100 uur werkt en waarvoor alleen voor de RABOBANK en zelf oud brood vreet.
    Hierdoor blijkt uit een onderzoek van LTO nederland heeft circa 25% psychische en/of huiselijke problemen.
    Voor de Rabobankklanten Heeft U ook U mailmomentje gehad van de Rabobank en dan in het byzonder de colum van de algemeen directeur.
    Kort samengevat zoals het nu is blijft het nog jaren een beetje plus een beetje min.
    Zie hier het toekomstbeeld van de binnenvaart
    BEDANKT RABOBANK

    Geplaatst door: rabobankgevangene op
  • Alles is gezegd en hier geschreven en er hoeft ook geen reactie meer geschreven te worden Maar jammer vindt ik het wel dat zo’n doordacht idee niet van de grond kan komen, waarom zo negatief Omdat de RABO-BAnk al 2 jaar de scheepvaart langzaam laat afzinken
    Maar diezelfde RABO_Bank doet dezelfde praktijken ook uithalen bij de Agrarische sector Dus we zijn echt niet de enigste Wat daar gebeurd gaat ons nu ook overkomen
    Ik wens ieder een goede vaart met vooral een gezond leven toe

    Geplaatst door: x op
  • Mensen ik heb als ”zijlijner”, het volgende ter overdenking:
    MOED HOUDEN ALLEMAAL !!!
    Samenwerking is het enige sleutelwoord tot een betere marktsituatie. Ik vraag u af: Is samenwerking niet; gezamenlijke activiteiten in een hecht maatschapverband, die samen interne afspraken maken en steunen, onder 1 organisatie met 1 en dezelfde naam, en zo een bijdrage leveren aan een gemeenschappelijk positief resultaat.
    Hier een tweetal voorbeelden: Kijk eens naar alle kruideniers die ons land rijk was. Wie hebben het van al die kruideniers , waarschijnlijk ook na een periode van twijfelen, het nu achteraf het beste gedaan? Dat zijn die familiebedrijven, die nu de vlag van samenwerking aan de voorgevel hebben wapperen ( lees “in de mast”). En of dat een rode (C1000) of een gele (Jumbo) of een blauwe (AH) vlag is, maakt niet zoveel uit. Laat daar ook maar wat concurrentie zijn, dat is gezond! Maar ze zijn niet meer als voorheen: een ongeorganiseerde “mierenhoop”! Tweede voorbeeld zijn de veevoerfabrieken. Weten we het niet meer hoe ontzettend veel bedrijfjes er waren op dat gebied? Net zoals bij de kruideniers zijn nu nog de vele (familie)bedrijven actief, maar wel in een samenwerkingsverband!
    Meerdere voorbeelden zijn te noemen, maar ga in uw eigen woonplaats maar eens rondkijken en u zal er verbaasd van zijn hoeveel bedrijven van jaren terug, nu hun bedrijf exploiteren onder de huidige, onder ons bekende namen.
    Geef Anton en zijn collega’s van EUBO de tijd om goed en gedegen van alles te regelen wat de professionaliteit alleen maar ten goede komt!
    Net zoals vorige week is opgemerkt door iemand; Het is het grootste bewijs dat dit plan een grote kans van slagen heeft, door de blufkreten van bevrachter Daanen die ” doordrenkt” waren van angst! De praktijken van deze mensen komen straks aan het licht, dus ze zullen zo hard als het kan werken om twijfelaars in hun handen te houden. De reactie van Anton vond ik een respectvol antwoord!
    Let wel; Dit artikel is enkel bedoeld om bewustwording teweeg te brengen. Voor een bepaalde groep ondernemers is het minder voor de hand liggend om zich aan te sluiten bij een coöperatie. En dat moeten we respecteren! Ik bedoel die schippers die eigen werk hebben of al langere tijd voor acceptabele tarieven hun werk verrichten en dientengevolge dus ook geen exploitatie problemen hebben. Dus met name de vrije marktvaarders: Overweeg het bovenstaande alstublieft en wordt lid van een coöperatie!!
    SAMENWERKING VRAAGT MOED OM LOS TE KOMEN VAN HET EIGENBELANG, ZONDER HET UIT HET OOG TE VERLIEZEN, DAT IS DE GROTE UITDAGING!!!!!

    Geplaatst door: H.Snoeij op
  • Ik vraag mij af welke bevrachter NO NAME is, Ze blijven maar proberen te dwarsbomen, Ze zullen waarschijnlijk hunne levensstandaard niet meer kunnen onderhouden als ze werkelijk op hun 5% comissie moeten leven, Hoop dat al die runnerkes eens serieus op hunne bek gaan als RAS begint,

    Geplaatst door: ikke op
  • @no name
    Op wat voor manier word ik hier beter van ?

    Geplaatst door: anton van megen op
  • Dat het allemaal lang duurt, vindt ik ook… maar schippers vraagt u eens zich af hoelang het zou duren om herfinancering van uw eigen schip zou kosten(lees duren)…

    Geplaatst door: wel eubo lid (voorstander) op
  • Mijnheer van Megen, ga zo door.(Ik spreek als de man met het hondje uit \”Farce Majeure\” Bravo mijnheer Benavente u bent de krachtige oppositieleider die ons volk nodig heeft.)Nu weer uitstel omdat de banken dwarsliggen, de Rabobank zeker.Die heeft mij zes jaren geleden kapot gemaakt, omdat ik met een oeroud schip voer en afgezien van rente/aflossing nog reserves kon opbouwen. Ik vroeg slechts 0,2 millioen € voor vernieuwing, dat kreeg ik niet. Maar bouwjaar 1914 met 40 % eigenkapitaal staat niet zo mooi in de boeken als bouwjaar 2004 met financiering van 4 millioen € en 0,4 % eigenkapitaal. Ze wilden toch een moderne vloot financieren? Nu is Rabo met de vroegere Scheepshypotheekbank erbij toch allang de grootste scheepseigenaar in Europa. Mijnheer van Megen ik wens U veel sterkte toe en als er een Rabobank meedoet, petje af, zoniet, ook in het buitenland initiatief vinden is goed. Veel sukses, lees ook mijn kommentaar bij \”Rijnaarde\”.

    Geplaatst door: jozef hompus op
  • Ik ben trots op mijn man omdat hij:
    – op deze site nog nooit onbeschoft, onbeleefd of kwetsend is geweest
    – vooruitstrevend is en niet blijft hangen in oude denkpatronen
    – denkt aan de toekomst van onze kinderen, die als de toestand zo blijft zeker geen zin hebben om schipper te worden
    – wil samenwerken met andere schippers
    – heeft getekend voor de coöperatie
    Maar vooral trots ben ik op ons Eubolidmaatschap en de bijbehorende vlag in de mast! Een teken van ondernemerschap, en de wil om in opstand te komen tegen de huidige tarieven. De Eubo is een club voor mensen die respect voor elkaar hebben, en ondanks gemaakte fouten in het verleden, daar lering uit trekken, maar vooral vooruit willen kijken!
    Een gebrek dat een heleboel schippers die hier reageren hebben. Met hun wrok, tunnelvisie en starre denkwijze. Is uw vrouw ook trots op U?

    Geplaatst door: Trotse schippersvrouw op
  • Van uitstel komt afstel……

    Ik heb heel erg sterk de indruk dat jullie proberen erg positief over te komen, maar de werkelijk komt er niet eens in de buurt.

    Eerst lees ik ergens dat de 2de coop bijna vol is, en nu toch weer niet?

    En als bank 1 er geen vertrouwen in heeft, zou bank 2 dat dan wel hebben? Heet dat niet “naief”

    De enigste die er in mijn ogen beter van wordt zonder ook maar enkel risico ben u meneer van Megen.

    Geplaatst door: No name op

Reageer

EUBO-coöperaties iets later van start | Schuttevaer.nl

EUBO-coöperaties iets later van start

De European United Barge Owners (EUBO) verwacht dat de eerste twee coöperaties Rent-a-Ship en Barge-4-Rent iets later dan 1 oktober van start gaan.

‘Die datum lijkt nu toch een beetje te prematuur’, zegt directeur Anton van Megen. ‘We liggen aardig op schema met alles, maar het is toch te vroeg. De aanvraag voor financiering ligt er, maar daar is nog geen besluit over genomen. We verwachten dat we daar eerdaags bericht over krijgen. Maar mocht het bij bank A niets worden, dan hebben we nog wel andere ijzers in het vuur. We hebben contact met meerdere banken, ook in het buitenland.’
De kantoorruimte is klaar en de website is eind deze week toegankelijk voor de leden. Maandag 27 september vergaderen de twee coöperaties. ‘Bedoeling is dat dan de puntjes op de i worden gezet.’

Dit artikel is exclusief voor abonnees

Wilt u onbeperkt lezen? Word abonnee en krijg toegang tot unieke maritieme vakinformatie waarmee u altijd up-to-date bent.

Abonneer

Deel dit artikel

Reacties (162)

  • wat ik zo jammer vindt .

    iedereen praat er over de eubo! en meestal van de mensen die niet zijn aangesloten bij de eubo !!!! is toch spijtig dat het nie door gaat en setera setera maar beste colega’s het is aan jullie om mee te doen dan hadden met zijn alle nu wel van start gegaan maar ja het schok effect is nu groter bij de niet leden dan bij de wel leden helaas want het graantje dat je wou meenemen is eveneens niet gelukt bij jullie !!! er is en spreekwoord wie eerst lacht lacht het laatsteeeeeeeeeee en dat is ook zo . sluit je aan en blijf niet in die wachtende houding DOET MEE EN LAAT JE NIET VERDER BOYCOTEN DOOR SOMMIGE MENSEN DIE OP één STOEL ZITTEN EN ZEGEN WAT JE MOET DOEN is dit dan vrijheid volgens de twijfelaars ,,,,
    vriendelijke groeten eubo lid

    Geplaatst door: eubo lid op
  • Jammer dat schuttevaer nu niks bericht over de vergadering van de EUBO. Fail Fail Fail….

    Maanden lang zijn we overspoeld met info over de EUBO, en nu het (bron: Binnenvaartkrant etc.) RaS concept op de planken wordt gelegd is schuttevaer niet thuis..

    Jammer…

    Geplaatst door: Jurgen op
  • handtekening onder intentieverklaring zetten
    maakt met mafiapraktijken korte metten

    Geplaatst door: jules deelder op
  • De bevrachter heeft gewoon gelijk Kan er niets anders op zeggen Ik snap OOK niet dat er een groep is die zulke dingen laten gebeuren
    Lees ik het goed is het RaS weer opgeschort of zelfs afgeblazen Als dat zo is Daar heeft iedereen schuld aan OOK U die mee wilde lifte MAAR OOK de RaS mensen zelf Die geloofde de banken net als de meeste schippers op hun “blauwe” ogen en namen genoegen met hun “woord” Maar we zitten er nu mee we moeten verder Op welke manier…. Al heb ik wel het idee dat in mijn beleving er toch nog 100 aan zouden moeten melden ZONDER dat er geld geboden wordt er zo begonnen zou worden Want nu krijg je ook niets Maar goed het besef moet er NOG steeds meer van komen Want het meeliften waar menig mens op hoopte dat kunnen we nu wel vergeten
    Er wordt gesteld dat er bepaalde groepen er geen baat bij zouden hebben Nou reken maar De droge lading krijgt over een paar maanden OOK weer last van de zand en grind boeren Die naar het Kanaal gaan varen of naar de Moezel Keek maar eens een jaar of 1,5 geleden kwamen we die mensen ook overal tegen En als je nu weet dat de bouw dus ook in gaat zakken en dat de winterperiode eraan komt Is er nog een groep wat er bij komt Dus al lijkt het allemaal wel te overzien door te zeggen ..het gaat allemaal nog wel… We zijn er nog niet
    Dus meelifters en RaS mensen bedenk wat je laat gaan….Er zijn nog meerdere facetten die op de loer liggen Hoogwater IJs stremmingen En zullen daar de vergoedingen beter voor worden Ik heb al in de wandelgangen gehoord Maar zulke dingen kun je nooit bewijzen dat ze met over1komsten bezig zijn waar niet eens die clausules meer in zitten En ja wat dan…..dan heb je werkelijk niets meer
    Ben benieuwd wat er allemaal gaat gebeuren ben bang als er niets door onszelf wordt opgezet dan het echt verloren is Ga eens goed bij Uw eigen te rade

    Geplaatst door: …….. op
  • Collega’s open jullie ogen, en word alsnog een verstandig ondernemer. Laat jullie niet leiden door emoties””””””Het einde van kommer en kwel nog niet in zicht “””””” Teken alsnog de intentieverklaring en laat ons allen samen deze zakkenvullers bestrijden het is nog niet te laat. Kom op !

    Geplaatst door: E op
  • het is jammer voor iedereen die dacht dat de buurman het wel op zou knappen voor hem, en dat hijzelf zou profiteren van de stijgende vrachtprijzen.

    ik zou zeggen wordt lid van de eubo teken de intentieverklaring en u beslist mede de prijs die gevraagd wordt aan de verladers, kleinere schepen krijgen een hogere daghuur dan de grote schepen en iedere periode worden de prijzen aangepast aan de markt dus dan stijgt de vrachtprijs.

    voor de kleinere, ondiepe schepen geldt het volgende, naar ondiepe bestemmingen worden geen diepe schepen meer ingezet als er voldoende ondiepe schepen voor die bestemming voor handen zijn,, dus door lid te worden van de eubo blijven de dieper stekende schepen veel meer op de rivier en niet meer op bv. de duitse kanalen ( tenzij er daar een schip nodig ivm het volume van de lading)zo behoud ook het ondiepe schip zijn vaargebied dus al ook zegt u ik wil de grote niet helpen, dan zorgt u ervoor door lid te worden dat ondiep vaarwater weer u vaar water wordt en helpt u u zelf aan een fatsoendelijke boterham

    Geplaatst door: p. op
  • Gewoon aansluiten…….ge zult zien!

    Geplaatst door: Klaas op
  • @jammer dat het niet doorgaat

    Uw houding geeft in een notendop aan, wat er aan de hand is.
    180 schippers(= ±180 schepen?!?) zouden dus de hete kooltjes uit het voer moeten trekken voor iedereen.

    Als u nu naar de Eubo-site gaat, de intentieverklaring ophaald; en getekend terugfaxt!

    Dan heeft Anton er nog maar ±19 andere schippers nodig die hetzelfde willen doen.

    Veel succes,

    Geplaatst door: C. Janszn. op
  • En nu?? Hoe gaat het nu verder?? Ik had gedacht van de stijgende vrachtprijzen te kunnen profiteren! Jullie hadden van ons echt wel mogen beginnen!! Het had voor rust in de markt gezorgd! Nu worden de prijzen nog niet beter!

    Geplaatst door: jammer dat het niet doorgaat op
  • @/ikbenblij

    Heel misschien??
    Banken hebben kredieten verstrekt aan binnenvaartondernemers, ZONDER dat ( ook) zij zich er onvoldoende van vergewist hadden/hebben e/o alle hen ten dienste staande middelen hadden/hebben ingezet om de haalbaarheid van investeringen goed te toetsen.
    En dat is wel een punt(mogelijk)!

    Je komt daarmee wel op een juridisch gebied van “welles/nietes”, want reken maar dat dan “de algemene voorwaarden” uit de kast komen.

    Het zou dus meer een “publicitaire/media” aandacht moeten krijgen in de trend van “wat hebt u nou gedaan aan “onderzoek” op de kortere en middellange termijn….” om een voldoende inschatting te kunnen maken terzake de haalbaarheid (ook al omdat er meestal staatsgegarandeerde leningen onderdeel van die financiering uit maakten)

    Ja, dan…….?

    De beste optie blijft voorlopig: het verbeteren van de vrachtprijs d.m.v. “blokvorming” via coöp verbanden.
    Groet, wijsheid en een veel betere toekomst

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @/ikbenblij

    Ja; mogelijk!
    Telkens hebt u er (waarschijnlijk) wel voor getekend.

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @godschalk

    Op het moment dat een financiële instelling krediet aangaat zijn ze volgens de wet verplicht om na te gaan of de klant zich aan de verplichtingen kan voldoen. Ik weet zeker dat als er bij circa 100 ondernemers alle overeenkomsten van de laatste twee jaar worden na gekeken erbij de helft zaken instaan over rentes en voorwaarden die vooraf al niet haalbaar waren bijv acties zoals het uitstellen van aflossing met de voorwaarde dat er na 24 maanden dubbel word afgelost.en er zullen vast veel meer voorbeelden zijn.

    Geplaatst door: Ikbenblij op
  • @/ikbenblij

    Banken, dat zijn “geldbedrijven”
    Eigenlijk is ’t een “gewoon” bedrijf.

    Zij beheren geld van anderen, geven daar een vergoeding voor ( spaarrente) en spreken af het bedrag na verloopp van tijd terug te betalen en lenen dat uit ( o.a aan ondernemers in de binnenvaart), daarbij ( als het goed is) zo goed mogelijk kijkende naar de risico’s; immers dat geld moet op termijn wel terug komen en intussen moet er rente worden betaald.
    Als dat stagneert, ja dan heeft een bank problemen. Ik ( spaarder) krijg dan (mogelijk) mijn ingelegde geld niet terug met alle risico’s die dat geeft voor zo’n bank

    Dus Zorgplicht?? Hoezo??

    Er lag toch een ( krediet) overeenkomst??

    En nou ga’k slapen.

    Dag en wel-te-rusten

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @Godschalk

    Ten eerste Fijne dagen

    In theorie klopt het wat u zegt maar zover ik weet hebben banken nog steeds een zorgplicht dus uitgaande van de zorgplicht mogen ze zich overval mee bemoeien

    Geplaatst door: Ikbenblij op
  • @/ikbenblij

    Herkenbaar/ banken zullen zoveel mogelijk geld op die rekening binnen willen krijgen.
    Het werkelijke probleem – te lage vrachtprijs – kunnen ( en zgaz. willen./mogen ze zich daar ook niet meem bemoeien) zij niets aan doen.
    Dat is iets wat u zelf moet regelen; als idividue/alleen redt u dat niet, wel als ( grote) groep.

    Het initiatief van eubo met die coöp verbanden heeft alles in zich om de positie van u als binnenvaartondernemer te verbeteren. U krijgt nl. een “blok” van ( naar ik hoop en wens) 100-drdn ondernemers in de binnenvaart.
    Dan hebt u uw vuist en een hogere vrachtprijs JA en dan kunt u ( eindelijk) weer aan al uw verplichtingen voldoen/ inclusief dat wat in uw kredietovereenkomst staat en dus heeft ook de bank dan niets te klagen

    Dag en to voer enige dagen

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Dit wil ik in algemene zin even kwijt over de initiatiefnemers van het “Eubo-project” en Anton van Megen innhet bijzonder.

    Diep respect van mij als ( oud) bankier voor dat wat jullie willen bereiken.

    Jullie doelen zijn realistisch, eerlijk, inmiddels getoetst aan de NMA norm en bedoeld tot betering van de positie van de binnenvaartondernemers. NIEMAND is tot dusver zover gekomen!

    Repect!

    Ik ben – by the way – effe een paar dagen niet op deze site actief/ heb 3 dagen vakantie

    Ik hoop, dat er na die 3 dagen GIGA ontwikkelingen hebben plaatsgevonden/ EN POSITIEVE wel te verstaan.
    SLA de handen inéén/ pik dit niet langer/ blijf ook niet – niets-zeggende en niets-doende- aan de kant staan. HANDEL!!

    Ciao/Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @Godschalk

    Met kosten doel ik op de abnormale rentes die berekent zijn/worden door banken en je hoeft geen vooruitziende blik van een bepaalde markt te hebben om te concluderen dat wanneer je iemand aan banden legt diegene alles aanpakt om maar iets te kunnen verdienen, want zolang er iets binnen komt is mijn baas (de bank ) tevreden

    Geplaatst door: Ikbenblij op
  • @/ikbenblij

    Hahaaa/ ja, ik voel / deel met u mee.
    HADDEN banken maar “Beeld” gehad en u als ondernemers d’r bij: ja dan…..

    Maar nu terug naar de realiteit.
    Ik heb er een hekel aan juist omdat elke situatie op zich staat), maar..

    Stel u voor:
    koopsom schip in 2005(koopovereenkomst) en levering in 2007 en afgebouwd en geleverd eind 2007; totale investering/ stel even 5.5mln bij een eigen inbreng/eigen vermogen van 1.5 mln./heel hard voor gewerkt voor jaaaaren!!

    Als alle kosten naar redelijkheid worden berekend incl.prive. is de vrachtprijs zodanig, dat NIET alle normale verplichtingen kunnen worden nagekomen
    Deze ( fictieve, maar och zo herkenbare investeringssituatie) geeft aan dat er 1,5 mln aan EIGEN R I S I C O kapitaal is ingebracht in een project, waar kennelijk een ander ( bevrachtingskantoren) uit kan en MAG maken hoe “splinter(U) de winter ( u dus ook) door komt.

    Dat moet veranderen

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Och gut.

    Dat modder smijten met die cijfers!
    Ik noemde dat in mijn laatste commentaar! Da’s normaal niet mijn stijl, maar….!

    Dat zou ook uitgelegd kunnen worden, dat dit slaat op dhr Jos Daanen namens Rijnaarde…BV

    Ik heb die cijfers ook niet opgevraagd, maar het was wel verhelderend

    De reden, ja dat lag dus anders en volstrekt geen reden om dan ook maar de cijfers van … even ten toon te spreiden!!
    Meneer Daanen heeft zelf aangegeven, dat hij fors toe had moeten leggen op…en dat in een periode 2005-2008./ hij meldde dat heel expliciet!!

    Zie zijn reactie!! Hij suggereerde daarmee iets.
    Dat was ook zijn bedoeling!! Dit \in reactie op hetgeen ik had gemeld mbt zijn houding in de media ( uitsluiting van Eubo-coöp-leden voor “zijn bevrachtingskantoor/ ik vond dat ongepast)
    Ja, en toen ging iemand de cijfers bij de KvK opvragen en bleek dat hij LOOG!!

    Inmiddels weet u – ondernemers in de binnenvaart- het was dus gelogen en ik kan mij niet aan de indruk onttrekken, dat dit bevrachtingskantoor geen uitzondering was. Ik kan dat heel rustig zeggen; mij raken ze niet met hun tot “zelfvernietiging” gedoemde commentaar!
    U kennelijk wel/ tijd om daar toch maat eens anders tegen aan te kijken!! U bent degene die risico loopt immers!!

    Schandalig vindt ik hun hebzucht en de wijze waarop gereageerd wordt op deze en ook andere site’s met als enkele doel om binnenvaartondernemers in hun “wurggreep” te houden; anders kan het helaas niet kwalificeren nu.

    Pikt u dit nog? Ondernemers in de binnenvaart??

    Ik bedoel: blijft u dit toestaan??

    Dit door bevrachters vast laten stellen van vrachtprijzen??

    Zonder dat u invloed heeft??

    Laat u zich “rustig” naar die afgrond blijven duwen??
    Strakjes misschien ( na executie) als zetschipper op je eigen schip, dat door datzelfde bevrachtingskantoor op een executieveiling is gekocht; die hebben immers “fors” en “ruime” middelen/ dankzij U!!????

    Als dan u/ bevrachters ( onder pseudoniem of een\” van uw collega\’s\” / ook al onder \”pseudoniem\” menen ook maar iets bij te moeten dragen, doe dat dan constructief en met toekomst en verbetering voor met name de ONDERNEMER IN DE BINNENVAART.

    Tot op heden is daar NIETS/ONVOLDOENDE van gebleken; enkel hebzucht en vooral NEGEREN van het probleem

    Hoe zakelijk bent u eigenlijk ( behalve dan voor uw eigen prortemonnee)???

    Ga in overleg en staak dit soort onzinnige commentaren; ondernemers immers zouden met die eubo-coöp’s gewoon beter af zijn; zij zitten dan “aan de vrachtprijs-onderhandelingstafel”

    Ik wens u allen (opnieuw) wijsheid en een betere toekomst

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @Godschalk

    Het lijkt mij volkomen duidelijk dat als de banken 50% van de binnenvaart twee jaar geleden normaal bij gefinancierd hadden ipv de kosten op te laten lopen en geen ruimte te creëren voor de ondernemer, dan hadden de ondernemers ruimte gehad om nee te kunnen zeggen tegen lage tarieven. Dit had misschien niet voor iedereen geholpen maar de tarieven zouden niet zover gezakt zijn als nu.

    Geplaatst door: Ikbenblij op
  • Heel jammer!

    Met modder gaan smijten ( cijfers van…./ volstrekt niet “to the point” ) ZONDER een bijdrage te leveren aan het oplossen van het werkelijke probleem.
    Bevrachters “in congnito” : SCHAAM JULLIE. Jullie hebzucht breekt je op!!!

    Tot welk niveau daal je??? Als mens bedoel ik!!

    Waar blijven jullie voorstellen nou om DIT te wijzigen en MINDER aan je eigen portemonnee te denken???

    Zodra er dus iemand komt met ideeën om daar verbetering aan te brengen ( Anton Van Megen) kunnen julie er dus niets anders verzinnen en er tegenover stellen dan:

    – binnenvaartondernemers onder druk zetten
    – initiatiefnemers tot de grond toe af te branden

    Flink hoor!!

    Zeker als ( ook jullie) weten wat jullie rol tot nu toe is geweest n.l vrachtprijzen “regelen” VER onder de kostprijs van dat ondernemers in de binnenvaart NODIG hebben om NORMAAL aan hun verplichtingen te kunnen voldoen!!

    Wat een niveau/ die hebzucht!!!

    Ik wens u meer wijsheid en ook meer aandacht voor al die ondernemers in de binnenvaart die dankzij u op de rand van de afgrond zijn geduwd!!
    Ik zou me schamen en excuses aanbieden en ook nog in ieder geval ALLES in het werk stellen “om jullie roer” om te gooien.

    SCHANDALIG is de wijze waarop jullie met dit – in de kern toch prima idee- omspringen!!

    Jammer, maar…… je kunt tot inkeer komen en ….

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Geplaatst door: Jammer op
  • volgens transportkrant houdt het hiermee op EINDE DISCUSIE bevrachters – schippers 1-0

    jammer vanwege voorstander ras

    Geplaatst door: laatste nieuws op
  • Geachte Aton Vermegen.

    Ik hoop van harte dat u slaagt met de EUBO.
    Laat je niet van de wijs brengen,de tijd is rijp voor verandering.
    Het tijdperk dat bevrachtingings kantoren de regie in handen hadden moet nu maar eens defintief beslecht worden.
    Zij pretenderen iets met de scheepvaart op te hebben, maar laten ons gewoon creperen.
    Het gezegde zegt, JE HERKENT IN IEMAND NIET WAT HIJ ZEGT MAAR IN WAT HIJ DOET.
    Dus de bevrachters hebben mooie praatjes, maar als het er werkelijk op aan komt maken ze ons kapot,dus ze vullen geen gaatjes.
    Dus Anton zet hem op en laat niet meer los, als de schipper wat gegund wordt dan wordt u ook het beste gegund, dus WIE GOED DOET, GOED ONTMOET.
    Het is tijd voor VERANDERING, er moet nu geschiedenis worden geschreven. We hebben de mooiste vloot van de wereld en nu SAMENWERKEN.
    Dit zal het mooiste zijn wat de scheepvaart ooit is overkomen.
    Dus collega’s zet je tanden erin, laat ze een poepie ruiken, wat denken ze eigelijk wel dat we tweede rangs burgers zijn of zo. Recht jullie schouders en hef jullie hoofd fier en met trots op en ga er voor. ALL IN DE GAME!!!
    Er op of er onder, wat kan ons het schelen.
    Anton,collega schippers het is nu of nooit!!!
    Heerlijk om te zien dat er iets goeds aan de horizon gloort, laat de het zonnetje(EUBO) maar opkomen.
    IK ben er in ieder geval klaar voor, al kost het mijn bedrijf, alles is beter dan te zwichten voor de poenscheppers.
    Gegroet, de EUBO FAN, nu nog een FANCLUB.
    Heerlijk dit is eruit, zet hem op !!!!

    Geplaatst door: Jacob op
  • Beste Bevrachter,

    Mogen onze concurenten niet lezen hoe het er in de binnenvaart aan toe gaat.
    Mogen de verladers niet weten hoe schippers het water aan de lippen wordt gezet.
    Mogen ze niet weten welke degene zijn die er met het grote geld vandoor gaan.
    Transparantie is het beste goed wat er bestaat, dan weten de partijen waar men aan toe is.
    Leve de cooperaties. Hoera, Hoera, Hoera!!!

    Geplaatst door: Jacob op
  • @Bevrachter,

    Dat schipper voor Schippers idee is wellicht een goede.
    Anoniem, of in ieder geval onzichtbaar voor de buitenwereld(zoals hier); dat is onder de powers-that-be in de verenigingen echter not-done.

    Ik verwacht dat de Schuttevaersite voorlopig dus wel de hoofd babbelbox op dit gebiedt zal blijven.

    Om twee redenen vindt ik dit nietb erg:
    1. Ik/wij schrijven ook met een pseudoniem
    2. Belangrijker: het mag duidelijk zijn dat alles hier in-the-open wordt besproken. Ik vind dat dan ook wel verfrissend tranparant; u ook?

    Geplaatst door: C.Janszn. op
  • Is het mischien idee om evt SVS weer te openen ?
    en evt open te stellen voor evt (anonieme)schippers en bevrachters en aanverwante, want de discussies hebben op dit moment al niet echt veel meer te maken met onderwerp waarover geschreven word, plus het feit dat we onze beroepsgroep nogal te grabbel gooien ten aanzien van spoor en wegvervoerders. en niet te vergeten de verladers !

    Het is zomaar een idee van een zakkenvullende bevrachter !!

    Geplaatst door: Bevrachter op
  • ik zit dit allemaal eens te lezen en denk het volgende:

    dit forum/website is openbaar. dus ook te lezen voor mensen uit de transport divisie spoor en vrachtwagen. die liggen nadat ze dit gelezen hebben te schuddebuiken van het lachen. die verdeeldheid en vooral al die getallen die hier voorbij komen………

    we lopen eerst met z`n alle te zeuren als er een ais transponder verplicht gesteld wordt ( ik weet het het gaat totaal niet over dit onderwerp), maar we gooien wel heel ons hart en ziel op dit forum.

    en er is nog steeds 1 ding wat ik nog ook niet begrijpt, iedereen laat zich aardig uit de kast lokken door die bevrachter. natuurlijk zie hij zijn winstmarge smelten, maar laat hem toch kletsen. dit is nu precies waar hij op uit is, verdeeldheid creëren. want het spreekwoord is toch verdeeldheid heerst?

    Geplaatst door: kulletje op
  • Leuk al die vermogens berichten, maar de eubo leden hebben nog nooit eigen vermogen gehad, behalve dat de schepen overgewaardeerd waren!! en nu jammeren.

    Geplaatst door: peter op
  • Google had de cijfers van Rijnaarde die door ‘beheerder’ geplaatst waren nog in de cache staan, dus hier zijn ze weer:

    cijfers uit de kvk
    Rijnaarde eigen vermogen
    2006 359.120
    2007 186.779
    2008 1.555.073
    2009 1.431.372

    Groet,

    Geplaatst door: CJ op
  • Als de banken meer leden wil hebben, waarom houden zij dan geen wervingsactie. Zij weten ook wie er financieel gezien haast mee hebben?!

    Geplaatst door: Annelieke Nijenhuis op
  • Er is geen enkele ondernemer die iets verkoopt zonder dat de beloning zichtbaar is

    Geplaatst door: klaas op
  • Weet je wat afgezaagt is, dat schippers, net als een stel kleuters, wanneer de beloning niet direct zichtbaar, ze niets willen doen. En eerst die ander.

    Geplaatst door: H-D op
  • Subaru rijder,

    het word nu afgezaagd die verhalen van je.

    Dat gelul van een brood kost bij de bakker een euro etc zijn we wel een keer zat. Ik ga trouwens naar de Aldi of Lidl daar kost een brood dan een kwartje. Advies; ga eens een cursus econmie volgen.

    Geplaatst door: peter op
  • Met het gegeven het lukt toch niet en de schippers krijg je toch niet op één lijn. Moet je juist willen doorbreken. Met deze kennis moet je wat doen en niet tegen aan schoppen.

    Dan het zakken vullen van Anton. Ik betaal over de 15000 euro provisie bij een bevrachter en kom te kort.
    Ik betaal bij Anton minder en ga er meer als een ton op vooruit.

    Is de keus niet moeilijk lijkt mij. Het hele systeem van bevrachten klopt toch niet. Ik zeg toch ook niet tegen de bakker: voor een brood betaal ik jou 1 euro. Nee hij hangt daar een prijs kaartje aan. Want een mens moet eten.
    Dus op die manier, kunnen wij het als schippers toch ook doen?
    Wij hangen als grote groep een prijskaartje aan onze diensten, want wie anders moet die rommel vervoeren. Spoor zit vol en de vrachtwagen staat in de file.

    Geplaatst door: subaru rijder op
  • t losser, Ik vind het verdrietig dat het met de door U aangehaalde oliehandel zo achteruit gehold is, maar dat is gezien de verdienste in de binnenvaart helaas logisch.
    Wat niet logisch was dat bij Rijnaarde het eigen vermogen juist in deze jaren buiten proporties was gegroeid.
    Oplossing voor U als U werkelijk angst heeft voor zakkenvullerij van de Hr van Megen, solliciteer op de diverse financieele functies bij de cooperaties.
    U had het al eerder kunnen voorkomen door zich beschikbaar te stellen op de vorige vergadering voor de functie van voorzitter.
    Dus voor U niet babbelen maar doen.

    Geplaatst door: cdw op
  • @t losser
    U heeft helemaal gelijk !
    Als het met de binnenvaart beter gaat gaat het ook met mijn bedrijf ook beter. Ik verdien geld aan de binnenvaart NADAT zij het verdient hebben. Een bevrachter verdient geld VOORDAT de schipper het krijgt. Vandaar dat de cijfers van Rijnaarde ook een stuk beter zijn dan die van mijn oliehandel. Waar zijn die cijfers van Rijnaarde trouwens gebleven ? Schaamte voor die grote winst ?

    Geplaatst door: anton van megen op
  • Een combinatie van beide lijkt me 😉 Als zakkenvuller kan je hem in ieder geval niet bestempelen, dat scheelt!

    Geplaatst door: Het begon bij ambitie? op
  • misschien een aandachtspuntje voor de bijeenkomst van vandaag:

    “EIGEN”VERMOGEN Oliehandel anton van megen:

    2007 : -/- € 378.527,=
    2008 : -/- € 409.549,=
    2009 : -/- € 667.762,=

    Welk primair belang ligt hier nu?

    Een goede boterham voor de particuliere binnenvaartschipper, of een financieel reddingsplan voor meneer van Megen?

    Geplaatst door: t losser op
  • hallo

    Geplaatst door: j.r.e. op
  • @dorus
    zullen we ruilen ?

    Geplaatst door: anton van megen op
  • Volgens mij wordt het tijd voor een wettelijk beurssysteem. Het geld dat de klant betaald komt dan ook weer bij de vervoeder.
    In het belang van beide moeten de speculanten er tussen uit. Agrifirm en de Heus zijn dit ook allang zat ( heb ik uit gesprekken met hun zelf ) en zijn daarom nu ook voor hun eigen vervoer gaan zorgen. De binnenvaart was niet te duur, maar de binnenvaart met hun tussenpersonen wel, vandaar deze keuze.

    Geplaatst door: Binnenvaartondernemer op
  • Aaan allen!!

    Wellicht goed te weten:

    Morgen/ 27.9.2010 kom ik naar de EUBO-vergadering.

    Met persmissie van het bestuur, zal ik dan ook nog wat zeggen en zonodig vragen beantwoorden en je kunt ‘ns effe tegen mij aankijken; ook niet weg.

    groet, fijne dag verder en wie weet tot morgen

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @ Dorus

    Ik proef een vorm van machteloosheid is uw woorden.
    Niet doen!

    Er gloort hoop; geheel eigen hoop die U met uw eigen handen kunt/mag laten ontstaan als ondernemers. Het lijkt er op dat er zich een toenemende groep bewust van wordt dat het zo niet langer kan en er DUS MAATREGELEN genomen moeten worden! U als individue/éénling lukt dat nooit, als groep echter wel.

    En ik deel uw mening, dat het een “wonder” zou zijn als ALLE ondernemers zich aan zouden sluiten; het zou wel zorgen voor een echt breekijzer!! Neem dat van mij aan. Maar als het honderden zouden zijn- en die zijn er al – zie ik dat niet meer als een begin, dat u als ondernemers dit niet langer pikt en het roer letter ook op dit gebied zelf in handen neemt!
    Met mijn beperkte middelen ( ervaring en kunde) zal ik in ieder geval alles doen wat in mijn vermogen ligt dit te ondersteunen!

    Even over uw idee om alle schepen dan maar één maand stil te leggen: dat zou hoe dan ook voor heel veel publiciteit zorgen en mogelijk een kortstondige vrachtprijs-verbetering, MAAR als beroepsgroep ga je dan jezelf letterlijk vloeren; immers “de markt” heeft u nodig als vervoerder en die zal daar helemaal niet blij mee zijn en uit gaan zien naar andere altnatieven, waarbij de gevolgen zich laten raden ( tonnage verdwijnt voor lange duur naar een andere vervoerssector).

    U moet wel een blok vormen om meererlei reden en niet enkel om die vrachtprijs meer kostendekkend te krijgen.

    Het gaat om uw centjes; u MOET dus aan die vrachtprijs-onderhandelingstafel komen. Het bestaande systeem heeft laten zien NIET uw belangen te vertegenwoordigen in dit soort moeilijke tijden. Het is ook al langer niet meer van deze tijd, waarbij zeer forse investeringen voor uw rekening en risico zijn. Ook al om die reden moet u invloed krijgen!

    Groet, wijsheid en eeen absiluut betere toekomst toegewenst,

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Dorus, juist door een houding aan te nemen als die u hier beschrijft is ieder initiatief bij voorbaat gedoemd te mislukken. “Het zal wel nooit lukken” is synoniem voor: “ik vertrouw mezelf niet, ik geloof er niet in dat het ooit beter wordt”.
    Deze tijd is bij uitstek geschikt om grootschalige veranderingen door te voeren. De boerenwereld heeft deze slag tientallen jaren geleden al gemaakt. Natuurlijk zijn er altijd verliezers na zo’n proces. Het is de uitdaging om ervoor te zorgen dat de gehele particuliere vaart niet de grote verliezer is. Redeneren vanuit een underdogpositie levert per definitie alleen maar verliezers op. Het besef dat we het in ons eentje niet meer redden landt bij steeds meer ondernemers. De tijd is rijp om door te zetten. Coöperaties -in welke vorm dan ook- vormen geen bedreiging; ze vormen juist een kans om in de Angelsaksische vrije markt waar we in beland zijn betere vervoersvoorwaarden en socialere omstandigheden te creëren.

    Geplaatst door: Erik van Toor – KB op
  • @Dorus.
    Ten eerste de vraag,waar baseert u de uitspraak dat de heer van Megen een zakkenvuller is,waarschijnlijk het napraten van bevrachters en dergelijke,diezelfde bevrachters die vinden dat we in 2007 teveel verdient hebben en gelijktijdig een miljoen schone winst gemaakt hebben.
    Gelijktijdig ga je nog even te keer tegen de schippers van de EUBO,die wel de contributie opgebracht hebben om dit plan op poten te zetten,dus waarschijnlijk nog niet zo’n failliete(in)boedel hebben als u suggereert.
    Het waren trouwens de EUBO leden die begin dit jaar de GTR actie gehouden hebben om de prijzen naar een hoger plan te trekken,waar dan weer anderen van geprofiteerd hebben.
    Dat is ook geen probleem,maar je kan niet van de EUBO leden verlangen dat zij alleen de kastanjes uit het vuur halen.

    C de Vette

    Geplaatst door: C.de Vette op
  • Wat de eubo eigenlijk wil met zoveel mogelijk klanten dan staan we sterk,dat is iets wat nooit lukken zal.
    Het is het principe van op een lijn komen van alle ondernemers in de binnenvaart.
    Dit heeft niets te maken met de eubo.
    Aan alle reacties hier onder kunt u zien er is een te grote verdeeldheid en die zal er altijd blijven.
    De heer van Megen is een zakken vuller( dit is misschien wel heel plat gezegd ).
    Onder het mom van hij houd zoveel van de binnenschippers uit melancholieke gevoelens.
    Ja, het kost hem alleen maar geld, hij is filantroop.
    Collega’s leg ALLE schepen 1 maand stil, en laten wij dan eens kijken wat er gebeurd.
    Dat is eensgezindheid.
    Maar dat zal ook wel nooit lukken met die Failliete inboedels die onder de eubo vlag gaan varen.

    Geplaatst door: Dorus op
  • Mooie wijze woorden die U daar zegt, maar pas op want wij komen er nog genoeg tekort! Maar ze zijn wel duidelijk en geven weer dat er in de hele binnenvaartsector echt wel wat dient te veranderen. We zijn een hele hechte groep aan het worden en het vertrouwen van deze mensen gaan wij koesteren. Het is echt wel heel bijzonder om zo’n grote groep ondernemers in één zaal te krijgen, natuurlijk zijn we het nog niet eens maar dat komt vanzelf wel. Zoals de verdeling nu is, moet het niet. Daar zijn we het wél over eens! Fijn weekeinde
    Caroline de Ruiter

    Geplaatst door: Caroline de Ruiter op
  • @/Jansen

    Dag meneer/mevouw Jansen.

    Antwoord: ja ik was bankdirecteur, maar nu met pensioen, maar nog steeds betrokken bij “ondernemers” in algemene zin en spcifiek
    nu dus even met BINNENVAARTONDERNEMERS.

    Deze beroepsgroep ken ik heel jaren en weet dat ze staan voor hun vak en alles doen om hun verplichtingen na te komen.
    Er moet NU even alles in het werk gesteld worden om iets wat al jaren niet deugde, nu recht te trekken.
    Jullie moeten meer baas worden over je eigen portemonnee en dat kan maar op een manier. Jullie MOETEN je wel verenigen, want dat zal jullie duidelijk zijn geworden: een ander doet het NIET!!

    Aanpakken dus en ik doe mee!!

    Groet en een fijne dag verder

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • als je in de krant en op site reageert, met foto en ook nog uitspraken doet over een auto die wij niet mogen rijden, dan vragen wij wat is er aan de hand met deze persoon .ook de binnenvaart kan nieuwe wegen inslaan, bijv.beeld Eubo

    Geplaatst door: j.r.e op
  • @ ””

    Ik word geen personeelslid; ik doe dit gratis.

    Mij schiet het in het verkeerde keelgat, als ik zie hoe er met jullie belangen wordt omgesprongen
    door bijv. bevrachters, die NIET in staat zijn gebleken deze negatieve prijsspiraal te doorbreken, terwijl daar toch ook mensen zitten die zo’n simpele kostprijs-berekening haddden kunnen maken EN DUS HADDEN KUNNEN WETEN wat ZIJ met hun prijzen aan gingen richten en wat de gevolgen zouden zijn voor juliie portemonnee! Schande is het.

    Al een tijdje zag ik de discussie daarover met lede ogen aan. Ik meng me dus inmiddels in die discussie en zal dit zoveel mogelijk zakelijk houden, maar wel gericht op verbetering van jullie financiële positie qua inkomen

    Ik ben nu gewoon erg “gemotiveerd”, mede ook door bepaalde reacties uit/van bevrachters. Er is niets geleerd/ enkel het eigen belang telt en DIT – dat blijkt telkens weer – is nou net niet UW BELANG!

    Jullie lopen nota bene het grootste risico en daar wordt niet/niet goed mee omgesprongen en ALLEEN / als individue zijn jullie gewoon een speelbal van die marktpartijen en niet in staat dit te doorbreken.

    Dus ga ik me er mede sterk voor maken met de middelen die mij ten dienste staan!

    Samen sta je sterker en een ieder kan dan zijn/haar bijdrage leveren. Ik doe dat op mijn manier
    Groet/Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Ik denk dat deze heer een goed financieel inzicht heeft en misschien daarin wat kan betekenen u was toch bank directeur of heb ik het nu fout

    mvg en succes allemaal

    Geplaatst door: jansen op
  • @Uitverkoop, Wat U schetst is alleen maar stemming makerij Inderdaad zoals Meneer Godschlak omschrijft ze gaan het niet met U “delen hoor, hun strategie” Dat er verschuivingen komen ,dat geloof ik Maar echt niet doordat “die grotere (buitenlandse) partijen Want a er wordt niets verdiend dus wat denkt die grotere partij er aan te verdienen of over houden En stel dat er wat verdiend gaat worden en hij speculeert op het feit om dan door te verkopen dan zijn er wel de banken die de verschuivingen eerder en beter in zullen gaan zetten En eer dat die grotere partij aan de beurt zijn om te door te gaan verkopen…. En wie gaat er op die schepen varen …..Die mensen die al diep in de shit zitten Nou die weten dat er een stel speculanten hun schip hebben opgekocht…. Er zal ook betaald moeten worden aan dat personeel MET dan wel de vrije tijds regelingen
    Meneer Godschalk ik ben blij om te lezen dat U zich gaat aanmelden bij de EUBO hoe meer inzichten hoe meer…al ben ik wel nieuwsgierig wat U kunt toevoegen aan de personele bezetting en de personele deskundigheid Niet dat ik U daarvan wilt weer houden en achterdochtig ben Maar ik ben gewoon erg nieuwsgierig

    Geplaatst door: ,,,,,,, op
  • @Uitverkoop.

    Nooit geweten, dat “Banken” derden, zoals u, zijn gaan betrekken in hun besluitvorming en zelfs nog zouden melden wat hun strategische plannen zijn.

    Waar blijft uw bijdrage aan het oplossen van het “echte” probleem.

    Uw naam “uitverkoop” doet vermoeden, dat ik u moet rangschikken in de catagorie “stofwolken” die ik in een eerder commentaar al heb aangeduid!

    U levert geen bijdrage aan een verbetering van een meer kostprijsdekkender vrachtprijs en dat neem ik u kwalijk!

    Vriendelijke groet,

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Wat niemand lijkt te zien is dat de banken tijd rekken omdat ze helemaal geen belang bij de EUBO hebben. Ik heb inmiddels al van 2 banken begrepen dat er vergevorderde gesprekken zijn om de schepen die geen aflossing meer betalen te verkopen aan een paar grote (buitenlandse) partijen. Dan hebben de verladers straks ook gewoon met grote professionele partijen te doen. Die krijgen lange termijn contracten tegen een goede prijs en de niet verenigde particuliere schepen die overblijven mogen tot hun pensioen de kruimels wegvaren. En de nu lachende bevrachters trekken dan ook aan het korte eind, want die hebben daarin nauwelijks een rol meer te vervullen!

    Geplaatst door: uitverkoop op
  • Dag beste P.Optimist, zo kan ik u beter noemen!

    Immers ook u ziet wat er fout is en waarheen gekoersd zou moeten worden. Da’s al heel goed

    Ik kan slechts herhalen, dat wat ik hiervoor op verschillende momenten en met verschillende voorbeelden/argumenten heb gemeld.

    Naar de toekomst kijkend, doet het niet terzake wat “men” allemaal wel niet zou kunnen doen of nalaten.

    Van belang is lijnen uit te zetten, zoals:

    A. zorg dat je invloed krijgt op:

    – de vrachtprijs : richt dus coöp. verbanden op en sluit je aan bij die nieuwe of bestaande verbanden en WACHT daar niet mee. De tijd dringt. U weet allemaal dat je dit soort zaken niet “morgen” geregeld hebt!!
    Het effect: u bent (mede) bepalend in de prijs-vorming. Alle gekissebis doet dan niet terzake. U moet zorgen dat u echt baas wordt en daar hoort ook invloed op bijv. vrachtprijzen bij! Alleen kunt u dit niet.

    B. in een verder stadium zal er ook een informatie-systeem ontwikkeld moeten worden. Ook weer door jullie eigen club van ondernemers.
    Waarom?:
    Nou het ontbreekt nu finaal aan echt vitale informatie omtrent vraag&aanbod van tonnage/ soorten schepen/. In de toekomst moet je dus meer en betere info kunnen krijgen BIJ JE EIGEN LOKET, omtrent: gemiddelden uit het verleden; de toekomst-verwachtingen/prognoses en de onderbouwing daarvan; aanbevelingen . Ook banken/accountants zouden zich bij datzelfde loket kunnen/mogen vervoegen en zullen ook info van hun kant ter beschikking stellen. Daardoor krijgen jullie een echt goed en (vooral) onafhankelijk advies-systeem!!

    Het punt op de korte termijn is m.i., zich echt massaal te gaan organiseren, om zo een buffer op die korte termijn te creëren die dient om die vrachtprijs naar een meer kostendekkender niveau te krijgen. Bedenk dat het dan nog steeds wel enige maanden gaat duren voor dat juridisch allemaal voor elkaar is en daarna nog enige maanden om “het effect” te bewerkstelligen.
    Intussen zullen er marktpartijen zijn die dit niet willen en dus “stofwolken” opwerpen. Dat zij maar zo.
    Het gaat om het doel!!

    Ik ga mij ( zonder schip) bij EUBO melden!!
    Waarom: ik pik dit niet langer zo en zal mijn eigen kennis en kunde in dienst stellen van jullie nieuwe doel.
    Ook mijn melding op dit soort forums is daarvan een voorbeeld.

    Groet/wijsheid en doorzettingsvermogen

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Is wel een leuk idee om van alle kantoren hun winst op het internet te zetten ,dan zijn gelijk iedereen zijn ogen open en zijn we gelijk van dat gelul af van we moesten met de prijs zakken van de klant anders gaat een ander er mee vandoor Heel vaak word er dan met dat kantoor uit Werkendam geschermt want die krijgt dan gelijk overal de schuld van .

    Geplaatst door: jansen op
  • Beheerder zal wel weekend hebben Maar als hij nu eens van zoveel mogelijk kantoren die cijfers kan tonen…
    Maar aan de andere kant Wat heeft het voor zin…Wat schieten we ermee op, Er blijft toch wel voor “die” bevrachters gevaren worden Doodsimpel omdat er geen eenheid is
    Als je hier al leest dat er nog steeds mensen niet bij het Ras B4R EUBO gaan omdat een jumbo-er voor die vrachtprijs vaart Hoe kortzichtig kan een mens zijn en vooral dat willen blijven Beste mensen wat moet die man dan…(ja ik weet er zijn uitzonderingen maar goed van die man zijn er ook zijn schepen van gekocht … Gelukkig heb ik nooit van die man een klein schip gekocht) Diegene is ook aan het overleven Ik ben dat station al voorbij Wij varen ook maar door het heeft ook geen zin om “te wachten” dat de vrachtprijs vanzelf omhoog gaat, Maar ik heb wel hoop op dat RaS en B4R want dat is in mijn belevenis toch de enigste manier Want er wordt geroepen pseudoniem of niet door diverse partijen ook zelfs door de schippers zelf dat er over capaciteit is Denken we nu werkelijk dat dat “ineens ” binnen de buffers voordat die op zijn, opgelost of zoiets is geloof pas in 2017 En al zal dat zo zijn(voor de goede gespaarde ondernemer)U heeft toch niet voor niets al die jaren gewerkt om Uw extraatje voor Uw pensioen weg te gooien om zo Uw trots te behouden….
    Nog een vraag Hoeveel werkelijke “vrije vaarders” zijn er. Is dat al eens in kaart gebracht Ik heb nl van de week iemand gesproken die mag niet eens van die club bij het Ras of B4R aansluiten Maar wanneer mag je niet voor in dit geval RaS/B4R varen toch alleen als er een overeenkomst is getekend….Of heeft het ook te maken met zelf willen
    Ik ga tegen niemand schoppen Ieder moet doen waarvan hij echt weet dat hij goed bezig is maar het lijkt me niet dat dat nu het geval is want anders zouden de vrachtprijzen allang kosten dekkend zijn …Ja nu even, maar wat gebeurd er weer na deze altijd al betere tijd voor de Oud en Nieuw Nu gaan we echt geen klappers maken zoals “vroeger” en is dat wel zo dan zullen we het weer dubbel en dwars gaan voelen na de Oud en Nieuw want die overcapaciteit is over 3 maanden echt niet opgelost
    Meneer Godschalk wat kunnen wij als schipper buiten om het feit simpel die reis niet aan nemen die beneden de kostprijs is, doen want in mijn beleving is er geen wet waar er mee geschermd “kan” worden (en als die er wel is zie je wel wat er in Belgie gebeurd…) En B de bank kan er wel wat aan doen want er staat iets in de kleine lettertjes die ondertekend is tussen de bank en de cliënt dat er sancties volgen op mismanagement Maar daar doet de bank ook niets mee Er hoeft van mij heus geen mens van zijn schip af Want nu is er zoals het geschetst wordt al zoveel lippen die aan het water staan dat er toch niet verkocht/gehandeld kan worden Maar de banken kunnen nu op zijn minst wel voorwaarden stellen Want winst krijgen we toch niet ook de banken niet Want al wordt er afgelost er is geen geld om onderhoud in wat voor vorm dan ook te doen Ga maar eens bij de motoren-onderhoudsbedrijven een gesprekje voeren Dus er komen links of rechts om nog meer kosten aan dan wat er nu te overzien is Want stel dat de handel weer opgang zou komen dan wordt er wel goed gekeken wat er scheelt aan het aan te kopen schip Want de koper weet van zichzelf hoe hij met zijn spullen is om gegaan….
    Mijn idee is werk is er genoeg De bank hoeft niet bang te zijn dat er veel leeg lig tijd ontstaat En al zou dat wel zo zijn en ieder doet waar hij aan moet voldoen krijg je na die leeg lig tijd op zijn minst naar behoren een vrachtprijs-vergoeding of is dat net zoiets al wachten totdat het vanzelf beter wordt Want als ik de vakliteratuur leest duurt dat nog even en of de meeste dat even nog hebben…..

    Geplaatst door: optimistische pessimist op
  • @Henk 25-09-2010 op 00:14
    “Zij zijn groot en ik is klein en dat is niet eerlijk….” Was getekend: Calimero.

    De binnenvaart heeft de toekomst. Daar is iedereen het over eens, behalve sommige schippers zelf. Of de particulieren nog toekomst hebben is hoogst onzeker. Wanneer wij niet in staat zijn om die korte termijn visies, het wijzen naar anderen en het calimero gedrag van ons af te gooien, is de particuliere vaart ten dode opgeschreven. Kijk om je heen wat er gebeurt. Reageer daar actief op! Loop niet te kankeren in je gangboord, maar doe zelf iets om je eigen situatie te verbeteren. Je bent ondernemer. De bonden hebben een aanzet gegeven om tot het besef te komen, dat samenwerking sterker maakt. EUBO heeft dat opgepakt. Er is nog veel meer mogelijk en nodig. De bestaande samenwerkingsverbanden moeten zich versterken door hun deuren open te zetten. Handelaren in vrachten moeten uit de markt gewerkt worden. Rent-a-ship ontkomt er niet aan om zich in de markt te vechten door lange termijn verplichtingen aan te gaan. Dat zal nog moeite genoeg gaan kosten. Maar het begin is er!
    Grijp kansen als ze zich voordoen en zorg dat je als ondernemer sterker in de markt komt te staan. Onze klanten, waar we het toch echt van moeten hebben, zijn die calimero houding spuugzat en dat kost handenvol met werk. Wij zijn de vervoerder van de toekomst, maar dan moeten we die toekomst met open vizier tegemoet treden. Probeer je in te denken waar de binnenvaart over 5 jaar is. Er is zo vreselijk veel mogelijk als we met z’n 3000-en ophouden met elkaar te beconcurreren, maar er een gezonde markt van maken door het aantal aanbieders van laadruimte te beperken. Je bent als particulier veel vrijer in een coöperatie waar je met gelijkgestemden je eigen beleid kunt bepalen. Zorg dat we niet nog een keer meemaken wat er de laatste jaren is gebeurd. Investeer met beleid en zorg dat je weet wat de markt gaat doen en heeft gedaan. Baseer je op feiten i.p.v. op emoties.

    Geplaatst door: Ziek van Calimero op
  • @ Henk zei-zolang er nog jumbo schepen,die ook nog lid zijn van de eubo met kolen naar het Datteln Hamm kanaal komen ver beneden het normale tarief (heb ik het niet over het Pendel tarief) wordt ik geen lid van de eubo———–
    —————————————–
    Het lijkt wel dat schipper niet verder kunnen denken dan zijn stuurhut raam??
    Die man met eubo vlag neemt die reis toch niet aan uit weelde? Je hebt toch helemaal geen invloed op de prijs. Als éénling!!
    Bij een bedrijf aan de wal, gaat niets vanzelf. Het is elke dag vechten. In je eentje vechten heeft geen nut. Als een groep hoef je helemaal niet te vechten voor resultaat.

    Want straks zit dat jumbo schip in de eubo en vaart niet voor die lage tarieven.En op andere bestemmingen gebeurd dat ook, Dat is toch alleen maar een voordeel??
    Ik denk heel vaak:”ben ik nu zo slim en is die ander…..”

    Geplaatst door: subaru rijder op
  • Er werd verweten dat er niet naar de bonden werd geluisterd, toen zij waarschuwden voor de ongebreidelde nieuwbouw en overcapaciteit!

    Wordt er nu geluisterd naar het advies van de bonden, door u aan te sluiten bij samenwerkingsverbanden of coöperaties?

    Nee dus!

    Geplaatst door: openbaar aanklager op
  • @/Openbaar aanklager
    @/Henk

    Eerst even “Henk”
    Ik begrijp de frustratie.
    Besef echter dat het voorbeelden zijn van “onmacht”. Iedereen zal aan z’n normale verplichtingen willen blijven voldoen, maar dit soort prijzen zijn “wurgprijzen” en, JA daar vindt je dan soms als bevrachter een slachtoffer ( in hoge nood) voor.

    Immers WIE heeft die prijs vastgesteld? Dat is waar het om blijft gaan.

    @/Openbaar aanklager!
    Ja, in ieder geval in dit voorbeeld blijkt, dat het deze bevrachter “goed” is gegaan. Dit lijkt me inderdaad een niet op zichzelfstaand geval en dus zullen m.i. alle bevrachters gedaan hebben wat zij vonden dat voor hen “billijk” was.

    Het punt blijft dus: U MOET DAAR IETS TEGENOVER STELLEN en dus “aan tafel” zien te komen, direct e/o indirect, bij de vaststelling van vrachtprijzen met de verladers/eigenaren van goederenstromen.

    U kunt en moet dit niet meer overlaten aan het bestaande circuit; uw risico’s zijn veel te groot voor en het bestaande systeem: Dat heeft nagelaten voor u in de bres te springen, door contracten af te sluiten waarvan men – met een beetje kennis van zaken – wist dat dit ver onder de kostprijs lag!!!

    Groet
    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • zolang er nog jumbo schepen,die ook nog lid zijn van de eubo met kolen naar het Datteln Hamm kanaal komen ver beneden het normale tarief (heb ik het niet over het Pendel tarief) wordt ik geen lid van de eubo
    vorige week bij een jumbo opzij gelegen die had het over een kwestie van overleven,nou niet van 3.50 euro daar moet geld bij
    er is er maar een die er beter van wordt en dat is de grootste zakken vuller NB

    Geplaatst door: Henk op
  • zolang er nog jumbo schepen,die ook nog lid zijn van de eubo met kolen naar het Datteln Hamm kanaal komen ver beneden het normale tarief (heb ik het niet over het Pendel tarief) wordt ik geen lid van de eubo
    vorige week bij een jumbo opzij gelegen die had het over een kwestie van overleven,nou niet van 3.50 euro daar moet geld bij
    er is er maar een die er beter van wordt en dat is de grootste zakken vuller NB

    Geplaatst door: Henk op
  • Wat een afgang voor die Daanen zeg! Die reageert hier dus echt niet meer onder eigen naam! Hij gaat verder als KVK?, is dat jullie ook opgevallen? Haren op zijn hoofd heeft hij niet meer, anders had hij ze nu zeker uit zijn hoofd getrokken van spijt. Dat hij door eigen grootspraak zich zo belachelijk heeft gemaakt. Andere bevrachters lachen hem achter zijn rug uit, dat is wel zeker! Er heeft nog niet één andere bevrachter op dit forum bijval gegeven, dat zegt toch genoeg?

    Geplaatst door: openbaar aanklager op
  • in dit forum heb ik vernomen dat mijnheer Daanen zijn toko aan Imperial verkocht heeft. Gezien de goede jaarcijfers van kvk heeft hij waarschijnlijk geen slechte deal gemaakt. Ondanks het geklaag dat de bevrachters het in de goede tijd zo slecht hadden.Die 5 % provisie was waarschijnlijk nooit hun verdienste.De zakken werden toch wel gevuld. En nu werkt hij als knecht van Haniel/Imperial en zal er zeker niet slechter van worden in deze krisistijd, anders was hij wel iets anders gaan doen. Ik heb hem niet nodig voor mijn werk want ik vaar al zo lang voor kooperaties. Daarom hoop ik dat de EUBO slaagt!

    Geplaatst door: jozef hompus op
  • Dit zijn alleen de cijfers van één bevrachter, ben er van overtuigt dat ze er zeker niet allemaal zo uit zien. De schepen die voor hem varen weten ze zo te pressen dat ze een schijntje meer hebben gekregen, en de rest is in z’n eigen zakgebleven. Want als wij al een tientje vragen, maken zij er wel elf van naar de klant. Komt vaakgenoeg voor dacht ik dat we daar achter zijn gekomen. En als er al werk verdwenen is naar het spoor dhr Daanen, ben u daar zeker debet aan.Dat heeft vandaag alles bewezen. Ik zou me heel erg schamen als ik uw persoon was, maar gezien uw taalgebruik zal dat ook wel niet in uw lijf zitten.
    En zullen die kunden dit nooit natrekken. Als wij een ander schip kochten zeiden ze ,o hebben we weer te veel betaald.Dit zullen ze mij niet meerhoeven zeggen.
    sucses het laatste jaar rijnaarde

    Geplaatst door: realist op
  • Q/analist

    Hahaa, leuke vraag.

    Ik wens, dat er zodanige stappen worden gezet, dat de binnenvaart-ondernemer meer zelf bepaalt HOE zijn cijfers er uit gaan zien in de toekomst.
    De vorming van die coöp.verbanden draagt daaran bij is mijn objectieve mening als (oud) bankier.

    Dat moeten die ondernemers dan zelf wel willen en doen; sommige kansen moet je grijpen, want anders ben je te laat en dat zou voor de gehele beroepsgroep heel jammer zijn. Ja, en dan is 500.000 ton naar mij mening slechts een begin en moeten er zich echt meer ondernemers aanmelden ( ik schat ca 500 -700 ondernemers met een totaal laadvolume van ca 1.5 tot 2.0 mln ton) De omvang van het schip maakt niet uit.

    Jullie moeten je wel verenigen en die coöp.verbanden gaan vormen, al zou het enkel al zijn om de huidige situatie om te buigen, maar zeker ook voor de toekomst.
    Immers: het nakomen van je verplichtingen in de toekomst staat of valt met vrachten tegen een goede en kostprijsdekkende prijs, waardoor je in staat bent al je verplichtingen na te komen.
    Laat dat dan niet ( meer) enkel over aan het reguliere systeem; dat heeft geen enkele bijdrage geleverd om dit omgebogen te krijgen.
    De verwijzing naar banken, dat die nu maatregelen zouden moeten nemen gaat volstrekt mank. Er verdwijnt immers bij executie geen enkele ton van de markt!!! Het zou de zaak enkel verergeren!!

    Succes, groet en een fijn weekend en in ieder geval stof tot nadenken.

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Welke bevrachter schrijft met RODE cijfers ?
    Welke schipper schrijft met GROENE cijfers ?

    Geplaatst door: Analist op
  • @A
    Als dhr Van Megen slecht draait met zijn oliehandel, had hij beter bevrachter kunnen worden. Bij Rijnaarde zijn de zaken heel wat minder transparant dan in een cooperatie ! Vraag de Euboleden naar de bescheiden vergoeding van dhr Van Megen, tegenover de Rijnaarde schippers die u mogen informeren over het inkomen van dhr Daanen……!

    Geplaatst door: Analist op
  • A ik wist niet dat er taal fouten werd gecontroleerd, mijn excuses voor het niet controleren van mijn dictee.
    U zegt niet op de hand van de bevrachters te zijn, waarom heeft U dan geen eigen mening?
    Het stukje over werk naar het spoor is letterlijk overgeschreven.
    Kan je ook geen taal fouten maken.
    prettig weekend

    Geplaatst door: cdw op
  • @KvK.

    Alhoewel ik, zoals al aangegeven, de duscussie liever beperkt zie tot de verbetering van de binnenvaart-ondernemer, incl. zijn invloed op vrachtprijzen. Toch even reactie.

    Twee dingen toch even op uw laatste bericht:

    – het geeft geen pas iemand ( Cdw) op een
    dergelijke wijze “te kakken” te zetten omtrent
    zijn taalgebruik; fouten/foutjes maakt een
    ieder van ons op taalkundig gebied. Het gaat
    immers om dat wat Cdw bedoelt en dat geeft
    hij/zij helder aan!
    Niet fair van u.

    – U suggereert iets met uw opmerking “dat een
    oud-bankman hierop al niet reageert … etc.
    zegt genoeg”. Daarmee wilt u het doen
    voorkomen, alsof dat wat er staat anders
    bezien moet worden dan wat er staat en ter
    verdediging daarvan verwijst u naar “die oud-
    bankman”.
    Als oud bankman stel ik:
    Het vermogen groeit/daalt door resultaten en
    ik constateer, dat het vermogen fors gegroeid is en het – ook al gelet op de economische omstandigheden die golden toen- dat vermogen zo fos toenam- er geen redelijk logische verklaring is waarom er zo fors vanuit prive of anderszins aan dat vermogen zou zijn bijgepast, juist ook al omdat het een werkmij BV was van waaruit “bevrachtingen”werden geregeld.

    Maar dhr Daanen kan daar ongetwijfeld meer specifieke duidelijkheid verschaffen, zo hij dat wenst.

    Niets echter hoor ik van u terzake het structureel verbeteren van de positie van juist de binnnenvaartondernemer zelf. Daar immers ging de discussie over!! Dat is jammer, want ik ga er even van uit, dat ook u verbetering natstreeft
    voor deze beroepsgroep als totaal!!

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Ik vind dat we elkaar niet de zwarte piet toe moeten schuiven. Dat de markt zo slecht betaald, kun je niet oplossen. Door een schuldige aan te wijzen! Er zijn gewoon meerdere factoren schuldig daar aan.

    Ik vind de manier waarop nu een contract tot stand komt niet van deze tijd en zeer nadelig voor de schipper. Er wordt bij het bieden/ inschrijveing op een vervoers contract niet gekeken. Of op dat trajekt dan winst gevaren kan worden.
    Met deze tijd : bedoel ik de overcapaciteit. Voor elk 10 reizen zijn 11 of meer schepen beschikbaar, dus gaat de vrachtprijs niet vanzelf omhoog. Ook al zou de bevrachter willen, afspraak maken mag niet.

    Als groep in een coop kun je en mag je wel afspraak maken. Nu kunnen jullie zeggen met 200 schepen, wij gaan varen voor die prijs, anders maar niet.
    En wanneer ik kijk hoeveel ledige schepen overal liggen, heb je met een kleine 200 grote schepen wel invloed. Alleen geen marktmacht.

    Daarom is het belangrijk dat er nog veel meer mee doen.En niet wachten met mee doen, omdat er nog te weinig zijn??? Wanneer die anderen ook zo denken, gebeurd er niets!!

    Want bedenk wel, wanneer het zeik blijft in de binnenvaart. Er hoeft maar een slimmerik met geld alle probleemgevallen op te kopen in de binnenvaart. En je hebt de poppen aan het dansen.
    Want wanneer de banken er uit springen, ga je gewoon van je schip af.
    Kijk maar in Rotterdam, heel het container gebeuren in de haven is in handen van de chinees. Deel openbaar vervoer in NL is in handen van een Frankrijk.Transport van gas of elektriek is ook in handen van buitenland. Vul de rest maar in.

    Geplaatst door: subaru rijder op
  • Als ik in de Directie van rijnaarde of Imperial zat had ik dhr Daanen zeker ter verantwoording geroepen en openlijk zijn exuces laten maken want kijk straks maar eens waar dit naar toe gaat en wat moeten opdrachtgevers van hem wel niet denken

    Geplaatst door: jansen op
  • @CDW @analist

    Ik moet zeggen dat de discussie nu helemaal nergens meer naar toe gaat. Vooral CDW ”vindt ik” ”bekent”, ga eens een cursus Nederlands doen, dan kunt u misschien ook beter een uittreksel van de Kvk lezen. Het eigen vermogen aangegeven op de balans gedeponeerd bij kvk zegt helemaal niets, het wil totaal niet zeggen dat dit bedrag daadwerkelijk op de bankrekening staat! en daarnaast wie zegt dat er geen eigen vermogen is toegevoegd. Het feit dat een oud bank man hier niet op gereageerd zegt al genoeg. Wat een onzin.

    En wat betreft de oliehandel van de heer Van Megen, zijn cijfers gedeponeerd bij de Kvk zien er niet zo florissant uit, het feit dat hij nu dus voor eigen belang een coop. opricht zou dan ook gerechtvaardigd zijn.

    Er zijn heel veel partijen schuldig aan de crisis en idd ook de bevrachter. Maar vergeet niet dat in de goede tijd heel veel werk richting het spoor is gegaan omdat simpelweg de Binnenvaart te duur was. Dit werk is niet teruggekomen.

    Ik ben zeker niet op de hand van de bevrachters, maar een beetje zelfkritiek zou de schippers geen slecht doen!

    Geplaatst door: A op
  • @KVK (??)
    Hr Daanen van Rijnaarde doet beweringen, die niet te onderbouwen zijn, gezien de cijfers bij kvk.
    Waarom wilt u kvk van Anton van Meegen zien ?
    Van zijn bunkerbedrijf ? Van zijn overige activiteiten ? Van de Eubo ? En wat voor conclusie denkt u dan te kunnen trekken ?
    Voor € 13,50 kunt u van alles opvragen, maar dat zult u er niet voor over hebben, liever losse flodders, dan onderbouwde kritiek……

    Geplaatst door: Analist op
  • Welkom KVK door Uw laatste berichtje heeft U wel Uw identiteit bekent gemaakt.
    Wat de Hr Daanen over de binnenvaartondernemers heeft gezegd vindt ik hypocriet, zonder deze ondernemers geen Hr Daanen geen Rijnaarde.
    Of moet ik zeggen geen KVK welkom

    Geplaatst door: cdw op
  • @KvK

    Ik verwijs naar de woorden van dhr Daanen; hij heeft “spontaan” gereageerd. Dit naar aanleiding van een reactie van mij op dit forum.

    En mijn reactie was niet meer en minder dan bedoeld voor de binnenvaartondernemers zelf: maak een vuist en zorg, dat u zelf invloed krijgt op vrachtprijzen door niet e/o minder afhankelijk te zijn van dat wat bevrachters afspreken ZONDER afstemming met deze beroepsgroep, die vervolgens WEL de gevolgen ondervindt van die afspraken!!!
    Zij investeren (soms zeer fors) en lopen risico’s die zij niet/nauwelijks kunnen beïnvloeden. Dat moet veranderen.

    Een daarop heeft meneer Daanen gereageerd!!!
    Het zou goed zijn uw bijdrage te vernemen hoe deze negatieve ontwikkeling te keren en ok meer structureel op te lossen, juist voor DE BINNENVAARTONDERNEMER!!

    Het verleggen van accenten hou ik niet zo van; laten we ons dus beperken tot het verbeteren van de positie van de binnenvaart-ondernemer in financiële zin.

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Wat nou Fair ? het is wel gedoogd dat er met cijfers van rijnaarde gestrooid word,(en daar word zonder enig vorm van kennis conclusies uit getrokken) maar niet met die van dhr vermeegen, ik vind dat hypocriet!!

    Geplaatst door: KVK ? op
  • @KvK

    U “verzacht” uw eerdere opmerking?
    MAAR uw suggestie om ook maar de KvK gegeven van dhr v Meegen eens op te vragen, rieken naar …..!
    En da’s niet fair.

    Immers, het ging om hetgeen meneer Daanen van Rijaarde beweerde en dat blijkt niet juist.
    Uw opmerking dat er wellicht nog met “eigen” middelen is bijgepast, kan ik al helemaal niet rijmen met de structurele forse groei van de vermogenspositie van enkel al deze BV

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Vergeten Jullie niet dat rijnaarde in 2008 is overgenomen, mischien moet je daar je winst gaan zoeken.

    Geplaatst door: KVK ? op
  • Beste schippers nu weet u gelijk waar het geld blijft en dit is dan maar 1 bevrachtingskantoor
    Weet u gelijk waarom u bij een coop moet gaan en het heft in eigen handen moet nemen .
    In een coop gaat de winst naar u en word het verdeelt over de schippers vraag dit maar na aan leden van andere coops dit is toch te belachelijk voor woorden de mensen die voor dit kantoor varen moeten misschien wel hun betalingsverplichtingen opschorten en Rijnaarde ver vier voudigt zijn winst dat zegt toch al genoeg

    Geplaatst door: jansen op
  • ik wilde alleen aangeven dat ik uit betrouwbare bron weet dat er in de bewuste periode bij alle bevrachters bakken met geld achter de diverse schepen hebben aangegooid zijn,dat wil niet zeggen dat een gezonde onderneming direct met grote verliezen op de kvk balans te kampen heeft, wie weet er of er niet toevallig eigen vermogen is toegevoegd aan de balans ?

    dus ik vind het een beetje simpel gesteld dat als er voldoende vermogen op de kvk staat ,dat er dan geen grote sommen geld achter de schepen is aangegaan.

    Geplaatst door: KVK ? op
  • Als toevoeging nog even op mijn laatste reactie:

    Die vermogens-groei is dus pure winst!!
    Dat is NA aftrek van alle kosten; inclusief SALARIS

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @KvK ??

    Ik begrijp hieruit niet, dat u nou echt een bijdrage wilt leveren aan het oplossen van de te lage vrachtprijzen; dit lijkt meer op : we gaan de vermogensposities een deze en gene vergelijken!!

    Als uw reactie bedoelt is als reactie
    op hetgeen “beheerder” heeft gemeld, ja dan wil ik u toch wijzen op hetgeen dhr Daanen zelf meldt op dit forum, waarbij dhr Daanen zelf aangeeft, dat hem “het water aan de lippen stond” en dat hij fors heeft moeten bijpassen in de periode 2005-2008.
    Dat is dan het mooie van deze informatie van beheerder die hij bij de KvK heeft verkregen; het blijkt niet zo te zijn, althans dat blijkt niet uit het vermogen dat in die jaren werd vergaard!! Daar heeft hij een punt.

    Het ging er dus om, of dat wat je beweert ook eerlijk gemeend is en waar!!

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Quote Jos Daanen:
    u vergat alleen even te melden dat toen de bevrachters in de periode van 2005 tot en met 2008 het water aan de lippen hadden staan omdat zij op de contractvrachten euro’s per ton toe moesten leggen, zich ook niet gingen melden bij banken, of wat voor instelling dan ook.

    wij moesten ons eigen ondernemersrisico pakken; dus simpel verlies pakken!!

    Het water aan de lippen? Een pathologisch leugenaar is hij! Hoe erg kun je onderuit gaan?

    Geplaatst door: onderbetaalde schipper op
  • Hr Daanen U bent aanzet

    Geplaatst door: . op
  • Aan alle betrokkenen in de binnenvaart,

    Ik verwijs even naar al hetgeen al is gezegd op dit forum en wil in globale zin nog een paar indrukken kwijt.

    A.
    Niemand, ook de banken niet, heeft enig zicht op de capaciteits vraag resp. aanbod; het is gokwerk al 10-tallen jaren. DAT moet veranderen. Dat wil niet zeggen dat je daarmee alles voorkomt, maar wel heel veel. Er wordt/werd dus enkel gekeken naar het NU en dat moet veranderen.

    B.
    Ondernemers in de binnenvaart zie ik en heb ik ervaren als zeer hard werkende, goed opgeleide en vakbekwame mensen die tot het uiterste gaan om aan hun verplichtingen te voldoen.

    C.
    Binnenvaart heeft en houdt z’n rol in vervoer, is zeer concurr. en millieuvriendelijk.

    D.
    De binnenvaart-ondernemer heeft niet/nauwelijks grip op: inkomsten, zicht op de toekomst. Hij/zij kan dit als individue alleen ook onmogelijk en is dus afhankelijk van INFORMATIE!!

    Van wie dan wel??

    Banken? Nou die hebben dus ook geen nauwgezet beeld en kunnen enkel kijken naar realisaties uit/in het verleden en zich enkel in het “NU” begeven

    Accountants?? Idem dito; ook zij ontberen een goed info-systeem

    Makelaars? Die hebben hun eigen belang, nl het verkopen van schepen en dar mag je op dat terrein niets van verwachten.

    Bevrachters: idem dito! Zij hebben hun eigen rol, dat is nl bemiddelen tegen vergoeding.

    Kortom: TIJD OM ZELF IETS OP POTEN TE ZETTEN EN JE EIGEN INFORMATIE-SYSTEMM op te zetten INCLUSIEF PRIJS-BEÏNVLOEDING.

    Ik zie zo’n coöp-verbanden org absoluut als een bijdrage aan jullie eigen organisatie.
    Je krijgt immers invloed, op den duur komt er een goed ( eigen) en vele malen beter informatie-systeem dan nu, dat jullie ook gegevens kan verstrekken op welk terrein dan ook.
    Pak ook dit roer dus zelf in handen en doe dat gezamenlijk!! Alleen of slechts een paar gaat niet lukken.

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Voor de ondernemers,die de sleutel willen inleveren aan de bank. Leg uw schip op een goede plek,en vertrek naar de noorderzon,en mocht U in gemeenschap van goederen getrouwd zijn? Gewoon scheiden,en als u ze nog erg lief vindt, Hertrouw haar dan,maar dan op huwelijkse voorwaarden.Kunnen jullie later op haar naam iets opstarten,als daar behoefte aan is.

    Geplaatst door: Raadsman op
  • Rijnaarde global trading & logistic bv

    Geplaatst door: jansen op
  • @Godschalk, U kunt zo overtuigd zijn van uw eigen verhaal (ja als je er zelf maar in geloofd…)U zal er vast mee weg komen maar het strookt niet met de werkelijkheid Misschien en ik zeg heel misschien wel in die tijd dat u op die bank werkte

    Geplaatst door: optimistische pessimist op
  • @Allen Weet iemand of Rijnaarde een BV is, Zo-ja dan kunnen we voor 13,50 bij de KvK de jaarcijfers opvragen Dan zullen we zien of het fabeltjes zijn of niet, Maar goed boefjes kennen hun maniertjes…..

    Geplaatst door: . op
  • @ Dhr Godschalk,

    basis van het ondernemen is winst maken, ik denk dat we het daar over eens zijn. Bij het aangaan van een financiëring zal de betreffende ondernemer een ondenemingsplan in moeten dienen om aan te tonen dat de risico’s die hij wil nemen met zijn investering voldoende afgedekt zijn toch?

    Ik heb destijds meerdere malen getracht om de exploitatieprognoses in orde te krijgen bij een 110 meter met 30% EV en een hypotheek van 3 miljoen. Tot op heden is mij dat nog nooit gelukt zonder dusdanig met de cijfers te gaan spelen dat de exploitatie een fabeltje begon te worden. Let wel, uitgegaan van rendement op TRANSPORT!

    Toch schijnt er door vooral de marktleider op financiëringsgebied in de binnenvaart enorm veel kredieten goedgekeurd zijn met kansloze exploitatieverwachtingen tijdens de hoogtij jaren 2006-2008. Is dit een onwetendheid bij de accountmanagers/viateurs? Hebben zij zich laten leiden door de enorme winsten die op verkoop van de schepen gerealiseerd zijn?

    In weze kan je stellen dat de banken door dit bovenstaande (gessuggereerde) gedrag een maktspeler geworden zijn.
    Dus dan komt het volgende, ik als MKB ondernemertje ben niet meer aan het concurreren tegen mijn andere MKB concurrenten maar tegen het wanbeleid van een bank?
    Stelt u nu dat het geoorloofd is om maar kwakkeloos exploitatieverliezen bij te blijven financiëren?

    Als u met de gemiddelde binnenvaartondernemer gaat praten over liquiditietsprognoses of exploitatieverwachtingen, quick ratio, solvabiliteit enz enz. Dan kan ik u garanderen dat in veel gevallen het gesprek heel snel over is. Toch is dit BASIS lesstof voor een ondernemersdiploma?? Wie is er nou daadwerkelijk op de ondernemersstoel gaan zitten de afgelopen jaren?? Mischien dat de linkerbil toch van de bank is geworden….

    Ik ben het verder wel eens met uw betoog dat samenwerking de enige oplossing is. Maar ik heb mijn vraagtekens bij het feit of al dat bijfinanciëren nou echt daadwerkelijk zinvol is geweest?
    Wat gedaan is is gedaan maar ik geloof dat er bij harder optreden van de bank, de vrachtprijzen niet zo ver hadden gezakt. De ondernemer had immers geen andere manier gehad om zijn bankrekening gevuld te houden!

    Samenwerking is de juiste oplossing, via EUBO, NPRC, RaS, B4R, PTC enz enz.. De structuur van de huidige markt vraagt er eenvoudigweg om. Als je dit niet inziet heb je echt een groot bord voor je hoofd.

    Geplaatst door: Het begon bij ambitie? op
  • Hr GODSCHALK Ik heb helaas geen antwoord gehad op mijn vraag wat de goedkopere nieuwbouwschepen doen met de waarde van de huidige vloot.
    U bent veel beter onderlegd dan mij maar U kent het gezegde ook wel, dat iets waard is wat je er mee kan verdienen.
    Wat kan je momenteel in de binnenvaart verdienen niks, dus wat is een schip waard niks.

    Uw vraag over voldoende eigen vermogen zal ik proberen uit te leggen.
    Ik ben 4 keer verwisseld naar, in de ogen van de bank, oude schepen en ik moest elke keer 40% eigen vermogen inbrengen.
    Rond de jaarwisseling 2006 zag ik ook het licht en wilde ook een mooi nieuwbouwschip, helaas had ik maar 20% eigen vermogen dus ik ging met lood in mijn schoenen naar de bank.
    Wat schetst mijn verbazing binnen 5 minuten stond ik weer op straat met een passende financiering, terwijl met mijn vorige schepen het diverse gesprekken en weken duurde.
    Dus op Uw vraag wat is voldoende eigen vermogen zeg ik circa 40%, maar nee de banken tuimelde over elkaar heen om financieringen te verstrekken ongeacht het eigen vermogen en/of waterdichte contracten.
    Ik weet zeker als de banken continu 40% eigen vermogen had geeist we niet zover waren gezonken als nu.
    Helaas heeft U mijn stukjes goed gelezen moedeloos ben ik allang, want ik heb mijn sleutels al een keer ingeleverd bij mijn bank om mij failliet te laten verklaren.
    Maar geen rechter die mij failliet wil verklaren, want de bank steunt U toch nog.
    Het is makkelijk om van de zijlijn te roepen niet moedeloos worden, maar aanpakken.
    Ik heb namelijk een gezin met jonge kinderen en die wil ook wel wat anders geven dan dat bonk staal, met die overweging in het achterhoofd is de hierboven beschreven nieuwbouw ook niet doorgegaan.
    U doet uit Uw schrijven voorkomen dat de banken zeer begripvol en liefdevol zijn, ja op dit moment want het kost nu teveel en tegen de tijd dat wij denken het ergste is achter de rug komen ze alsnog met de botte bijl
    Wij zullen het samen nooit eens worden en dat respecteer ik. Wat betreft de binnenvaart, mijn kinderen zal ik heel duidelijk maken dat men niet moet gaan varen, want een schipper werd ook in de zogenaamde goede jaren op laad en/of losplaatsen vaak respectloos behandeld en nu zijn daar weer de makelaars in scheepsvrachten bij gekomen.

    Hr Snoeij mooi geschreven en ik kan U helemaal volgen maar denk dat U helaas een roepende in de woestijn bent.
    Aan Uw beide veel gezondheid en veel plezier

    Geplaatst door: cdw op
  • Geachte Cdw,

    Feit is dat er “lucht” is ontstaan in de investeringen die – globaal genomen – tussen 2006-2008 zijn gedaan. Ook dat was “de markt” en daar heeft men zich naar te schikken. Je kon niet anders.
    Nu is het zo, dat werven weer moeten vechten voor orders en dus is er onderhandelingsruimte en dus de prijs lager! U rent achter de feiten aan.

    Banken zijn absoluut op de hoogte van de actuele ontwikkelingen,;maakt u zich daarover geen zorgen. Mede tegen die achtergrond begrijp ik hun zorg.

    Uw opmerking van “ik concurreer liever met een serieuze ondernemer met voldoende eigen vermogen”.
    Ja, dan dient zich de vraag aan: wat vindt u voldoende eigen vermogen. Voor enige jaren geleden was een eigen inbreng van 1.5 mln al heel knap hoor.

    Maar neem van mij aan, dat dit bij een aantal investeringen – toch ook door een aantal van uw collega’s die jaaaaaaren ervaring hadden, zijn gedaan, toch niet voldoende is gebleken om nu het hoofd boven water te houden.
    Dus wat is dan “voldoende”; dat is dus afhankelijk van omstandigheden.

    In mijn voorbeeld geeft ik met die v-cirkel aan dat je elkaar dan naar de verdommenis helpt, want zelfs de door mij genoemde € 1,– kan dan nog teveel zijn!! Als u begrijpt wat ik bedoel.
    U ( en niet alleen u ) moet vermijden dat u “moedeloos” wordt; immers u kunt nu niet vermijden dat u ook niet “aan de beurt bent”; zodra er werkelijk een knuppel in het hoenderhoek zou worden geworpen door banken, want neemt u van mij, dat u als individue dan elke grip op de prijs-ontwikkeling kwijt raakt inc. de vrachtprijzen, want dan komt dus die “v-cirkel”in werking.
    Als dat uw bedoeling is, blijf dan dat denken wat u denkt.
    De andere variant is toch een vorm van invloed krijgen op: o.a de vrachtprijs; ook u immers zult ooit geconfronteerd worden met noodzakelijke investeringen, al zou het alleen maar zijn, omdat een keuring dat afdwingt of “gewoon” slijtage.

    Moedeloos moet je niet worden beste Cdw; aanpakken dat is wat de sector moet doen

    Het gaat om oplossingen met een realistische inslag, want daar zit weer toekomst in.

    Ik wens ook u een goede toekomst met betere vrachtprijzen, of vindt u die vrachtprijs toereikend om alle kosten incl. reservering voor groot onderhoud??
    Niet? Pak dan aan en zorg dat dit verandert

    Geplaatst door: jan godschalk op
  • Hr Godschalk U had onder de alinea van de vrachtprijzen de term vicieuze cirkel staan, en daar refereerde ik aan.
    Tevens de door U aangehaalde waardedaling van schepen is allang een feit.
    Alleen bij de banken is het in theorie nog niet gebeurd en op die manier denkt men de waarde van de schepen op peil te houden.
    U en de banken weten het blijkbaar nog niet maar een nieuwbouwschip nu afbouwen kost circa 25% goedkoper.
    Vraagje wat doet dat met de waarde van de schepen.
    Daarom zeg ik het is een smoesje om ons dom te houden.
    Ik bedoelde met het eigen vermogen, dat ik liever concurreer met een serieuze ondernemer met voldoende eigen vermogen.
    Dan met een moedeloze ongeïnteresseerde ondernemer waar elke maand zijn hypotheek achterstand groter wordt.

    Geplaatst door: cdw op
  • Dhr Daanen vindt het oeverloze discussies, ik begint ze wel leuk te vinden. Neem eèn ding van mij aan mijnheer Daanen, je hebt met je verhaal een perfect visitekaartje afgegeven. Never dat ik voor jou gaat laden.

    Geplaatst door: mercedes rijder op
  • Beste heer Daanen u weet net zo als de meeste bevrachters en kantoren dat jullie gewoon langs je opdrachtgevers zijn gegaan destijds en vertelden dat u uw ladingstroom niet voor een bepaalde prijs weg kon krijgen en dat er geld bij moest en als dat er niet kwam u genoodzaakt was om de stekker eruit te trekken ,dat zal vervelend voor u zijn geweest maar u gaat mij niet vertellen dat u 3 jaar dik verlies geleden heeft .Het kan zijn dat u toen op gekocht bent door Imperial en dat daar u rancune wegkomt dat u werd verplicht u bedrijf te verkopen dat weet ik natuurlijk niet

    Geplaatst door: jansen op
  • Beste Cdw,

    Ben wel nieuwsgierig geworden naar uw naam!!
    Ik opteer voor openheid; doet u dat ook dan

    Zoals gemeld is executie van een schip/schepen een slecht scenario en dat om meererlei redenen.

    De zaak zou enkel escaleren; er gaat immers geen ton van de markt!!

    U noemt bedragen. Een bedrag van 1 mln bij een investering van 2.4 mln ( op een veiling)! Moet ik er daarbij dan van uitgaan dat ditzelfde schip bij de oorspronkelijke investering ca 4.5 heeft gekost, waarbij die ondernemer toen ook 1 mln aan eigen midd. had?

    Even om die visueuze cirkel er bij te pakken: u dient dan nog altijd 1.4mln te lenen en de lasten daarvan te kunnen dragen en dat moet toch uit de vracht-opbrengst kunnen komen?? En wat nou als er iemand is – en – wie weet- meerderen die een nog lagere schuld ( bij eenzelfde tonnage hebben dan u en daardoor nog lager in vrachtprijs kunnen vervoeren, ja dan bent u weer aan de beurt en dan koop ik dat schip voor € 1,–; dat bedoel ik met die cirkel.

    Er moet dus een – voor alle marktpartijen – betere oplossing komen dan nu het geval en bevrachters zijn mede “de markt” nu en mijn wens is dat de ondernemer strakjes – zij het indirect via een coöp.verband- mede aan tafel zit en dus ook invloed heeft op die markt.

    Dat lijkt me fair

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Om te beginnen met uw opmerking m.b.t. waarom “mijn roer” om ging, waarbij ik even veronderstel dat u daarmee mijn “stoppen” bij de bank bedoelt?
    Dat was simpel toen: mijn gezondheid.

    Ik proef een zekere rancune in uw reactie, maar mijn reacte was slechts bedoelt markt-feiten weer te geven.

    Dat u een tijdje “wat bij moest passen” is toch uit geheel vrije wil geschied; immers de markt vroeg er om en u HAD die reserves kennelijk toen en – als het goed is- had u “iets” ingebouwd terzake de vervoersprijzen met uw verlader in tijdsduur resp. prijs-ontwikkeling; dit i.t.t. vele ondernemers in de binnenvaart.

    Waar ik op doel is, dat de belangrijkste marktpartij – de binnenvaart-ondernemer – niet aan tafel zit bij de tot-standkoming van vracht-prijzen tussen bevrachters en verladers, terwijl zij toch vaak zeer forse investeringen doen om juist die bevrachter/verlader terwille te zijn in de soort en aard van het schip. Tevens staat de continuïteit van hun bedrijf op het spel! Een reden des te meer dus om daar bij stil te staan!

    Dat er een mismatch is ontstaan tussen “vraag” & “aanbod” in tonnage heeft tweeërlei oorzaken, tw. de forse economische teruggang
    in combinatie met de tonnage die er al was en die nog als nieuwbouw in de pijplijn zat.
    De markt heeft dat “gebruikt” of ( als je aan de andere kant staat) “Misbruikt”

    Die mismatch: daar zal in de toekomst iets voor gevonden moeten worden om dat meer af te stemmen op de ( verwachte) vraag

    Los daarvan: de binnenvaart is gebaat bij een meer stabieler en kostprijs-dekkender vrachtprijspeil. Om meererlei reden ( kwaliteit/vervoerszekerheid/tijdig en correct na kunnen komen van verplichtingen etc. / tijdig doen van noodzakelijke invest./ de aanleunende sectoren zoals bijv. werven).

    ELK initiatief dat daartoe bijdraagt verdient het om positief benadert te worden; ook een eubo-initiatief terzake die coöp-verbanden en zeker als die NMA-proof zijn!!

    Tegen die achtergrond dient u dan ook mijn opmerking aan u te zien, dat ik uw toonzetting onder deze omstandigheden geen bijdrage vond/vind leveren aan het oplossen van de actuele situatie.

    Vriendelijke groet

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Meneer Daanen ik heb een vraag: Wanneer een bevrachter een kontrakt afsluit, waar wordt dan de vrachtprijs op gebaseerd??
    Naar mijn idee NIET of het uit kan. Maar met het idee, voor welk bedrag krijgen we het nog weg!
    Dat vind ik een slecht uitgangspunt voor de schipper.

    Geplaatst door: subaru rijder op
  • Beste HR Godschalk, de vicieuze cirkel waar U over praat, die is allang ingezet en die is begonnen op het moment dat de eerste opschorting van de aflossing werd toegestaan.
    Het is al eerder geschreven ik heb minder angst voor een ondernemer die 1 miljoen eigen vermogen heeft en dan een schip op een veiling koopt voor 2,4 miljoen.
    Waar ik wel angst en last van heb is datzelfde schip met een minimum aan eigen vermogen en 3 miljoen hypotheek, waar geen aflossing en/of rente over betaald hoeft te worden, deze ondernemer kan ook veel goedkoper varen.
    Die vicieuze cirkel is een smoesje om ons dom te houden, het kan niet meer goedkoper

    Geplaatst door: cdw op
  • Heer Godschalk,

    u vergat alleen even te melden dat toen de bevrachters in de periode van 2005 tot en met 2008 het water aan de lippen hadden staan omdat zij op de contractvrachten euro’s per ton toe moesten leggen, zich ook niet gingen melden bij banken, of wat voor instelling dan ook.

    wij moesten ons eigen ondernemersrisico pakken; dus simpel verlies pakken!!

    werden wij toen ook door de, met uitzondering van een groot aantal echte ondernemrs, particuliere schippers ondersteund met de vraag of zij ons misschien geld terug moesten betalen.??
    de feiten die u samenvat waardoor de binnenvaart in de malaise zit is zeker niet aan de bevrachters/verladers te wijten!
    de handel in schepen, de banken en degenen die de schepen hebben besteld zullen helaas, zoals ook wij destijds moesten, hun eigen wonden moeten likken.

    daarnaast lijkt het mij voor een ieder ook zinvol om deze oeverloze discussies op dit forum te stoppen, want het voegt voor niemand iets zinvols toe.
    1,5 miljoen ton scheepsruimte organiseren brengt de vrije marktwerking in het geding, dus zal men niet afwachtend toezien.

    en..van een gewezen bankman, die destijds ook zeker op zijn klanten gesteld was begrijp ik al helemaal niet hoe uw ROER, zo in 1 keer omgaat.

    veel succes!

    Geplaatst door: jos daanen op
  • Ik lees zo her en der, dat banken “de knuppel” allang in het hoederhoek hadden moeten gooien resp. in hadden moeten grijpen.

    Als (oud) bankier kan ik slechts melden, dat het executeren van schepen wel het laatste is wat een bank wenst en wil.
    Om meerdere redenen voegt dat op dit moment ook al helemaal NIETS toe, immers:

    * het zou de waarde van ALLE schepen sterk negatief bïnvloeden, zonder dat het een echte oplossing is

    * zo’n schip wordt vervolgens verkocht tijdens zo’n executie en dan, ja dan heeft dat schip een veel lagere fiancieringslast en mag u zelf invullen wat dat voor gevolgen heeft voor de rest van de ondernemers ( de vrachtprijs kan dan nog verder onderuit immers). Een visueuze circel ontstaat.

    Dat is is ( zo merk ik) mede de reden, dat meen hoopt op betere tijden ( net als u) en is men bereid aflossingen op te schorten, tekorten in de exploitatie (noodgedwongen) mee te financieren.
    Gelukkig is men er allerminst mee, het liefst ziet men, dat er weer een meer normalere vrachtprijs ontstaat, maar beseft men tevens dat “Banken” daarin niet het voortouw kunnen/mogen nemen; dat moet u-zelf doen.
    Hoe?

    Dat is aan u.

    Banken staan met “gekromde tenen” aan de zijlijn, waarbij ze ( denk ik) er op hopen dat er een dijk van coöp. verbanden ontstaat van een forse omvang/ ik schat 1.5 mln ton

    Feit is, dat het bestaande systeem van vrachtprijs-bemiddeling op geen enkele wijze door u kan/mag worden beïnvloed; ik bedoel daarmee niet die paar dubbeltjes, die u in de individuele onderhandelingen met zo’n bevrachter nog weet los te peuteren, maar ik doel op de “patij-prijskontrakten” die bevrachters met verladers afspreken. U zit niet aan tafel, maar laat zich wel opzadelen met die prijs, terwijl gebleken is, dat dit al ca 2 jaar ver beneden de prijs is die noodzakelijk is om tot een normale exploitatie te kunnen komen. Bevrachters spelen hun eigen rol en kijken meer naar hun eigen portemonnee

    Het advies van Ger Veuger kan ik alleen maar onderschrijven.
    U dient zich om meererlei redenen beter te organiseren, ook op prijsgebied.
    Prijzen kunt u beïnvloeden door een vuist te maken en dat kunt alleen als u een echte vuist maakt en dan is die 500.000ton van zo’n eerste Eubo-coöp. slechts een eerste aanzet Het is aan U om dat te versterken.
    Wilt u wel/niet aan tafel zitten om mede die prijs te beïnvloeden?? Is uw antwoord NEE: dan doet u niets en laat u het over aan “de markt” en die “markt” kent u inmiddels met als z’n effecten.
    Bij JA: krijgt u iets formidabels in handen; u zit aan tafel om mede uw eigen portemonnee te beïnvloeden

    Ik snap dat bevrachters hier niet echt op zitten te wachten, maar de toonzetting van dhr Daanen is niet de juiste. Waar was/is hij immers om die vrachtprijs “opgekrikt” te krijgen? Hij wist toch hoevelen van u het water aan de lippen stond!!
    Kortom, pak zelf ook “dit ROER” zelf vast

    Succes,

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Dat de huidige vracht tarieven voor een groot deel van de ondernemers onder het liquide ligt is zal ieder het over eens zijn.
    Is er geen mogelijkheid om de ‘financiële geldstroom ‘ van een product voor ieder duidelijk in kaart te brengen?
    Zodat je bepaalde handelaren / bevrachters of hoe je ze wilt noemen kunt uitschakelen ?
    Mijns inziens blijf daar veel onzichtbaar geld ‘hangen’ .
    Als je deze schakels in beeld heb is er een mogelijkheid om deze selectief te kunnen uitschakelen.
    Omdat het plan van de Eubo voor vele toch nog vragen met zich mee brengt.

    Geplaatst door: Geen bankiers verleden 0 diploma’s en ex bajesklant.. op
  • Aan IEDERE ondernemer in de binnenvaart.

    Constateringen:
    * er is overcapaciteit

    * de economie heeft een fikse opdonder gekregen,
    waardoor ook het lading aanbod is terug-gelopen

    * alle pogingen zijn tot op heden gestrand, mede
    ook doordat de NMA er een stokje voor stak

    * Velen van u ( minstens 75%)zijn al vele
    maanden niet en/of onvoldoende in staat de
    normale verplichtingen na te komen, laat staan
    te reserveren voor groot onderhoud.

    * bevrachters zijn NIET in staat ( gebleken) daar
    ook maar iets aan te doen; sterker: zij zijn in
    staat gebleken nog lagere vrachtprijzen aan te
    bieden in een tijd dat u het water,
    nadrukkelijker dan ooit, aan de lippen stond.
    ZIJ WISTEN DAT / en hebben niets gedaan

    M.i. bent enkel U-ZELF in staat fundamentele wijziging aan te brengen in de structuur van het tot stand komen van vrachtprijzen.

    Coöp-verbanden zijn mede een mogelijkheid dat te verwezenlijken.
    Denk dus goed na: U staat op een keerpunt.

    Banken zullen er overigens heel blij mee zijn, als dit coöp.idee zou gaan slagen. Immers dan stijgt de vrachtprijs weer tot meer normale proporties en kunnen jullie weer aan alle ( incl. aflos.verpl. en resevering groot onderhoud) verplichtingen voldoen!!

    Ik wens u wijsheid en een goede en gezonde afweging.

    Groet.

    Jan Godschalk ( oud bankier en heel veel jaren ervaring in/met de binnenvaart )

    Dat bevrachters nu flink van zich doen horen, laat zich raden. Hun positie zou immers ook fundamenteel wijzigen indien dit soort coöp-verbanden in ruimere zin tot stand komen. U-ZELF bepaalt dan immers mede de prijs!!

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Hahaha, één bevrachter oordeelt openlijk (en het zijn niet eens onwaarheden) en de binnenvaart staat op zijn achterste benen. Klein tipje: Lees ff terug wat er de afgelopen 2 jaar door de binnenvaart is geschreven over bevrachters, banken en noem maar op.

    Geplaatst door: FraFra op
  • Mee eens ,maar dat komt denk ik meede door dit plan.
    De banken wachten dit ook af,van wat gaat er met de markt gebeuren.
    Kap plan zus plan zo plan en naar twee jaar nog niks.
    De markt word beter dat merk ik zelf maar de nieuw bouw blijf door gaan er daar ligt het probleem.
    De banken wachten naar mijn mening telang,en zorgen zo dat de mensen met geld er in mee getrokken worden en zo de gehele markt er in mee tenemen.
    Met als doel hun eigen verlies te beperken.

    Geplaatst door: Allie op
  • @Allie, ga lobbyen bij de banken zou meer helpen dan hier te schrijven Maakt ‘misschien’ meer indruk Heb al diverse telefoontjes gepleegd Maar het helpt niet Zie je maar als 1-ling red je het ook niet bij een bank…
    Maar U bent toch ergens bang voor en waar zal dat aan liggen
    Het is alleen jammer of het RaS wel of niet doorgaat dat de binnevaart zo openlijk te kakken worden gezet of het nu door de bank-en zijn of de bevrachters Het staat er Want al zouden ze nu groen licht geven er is al zo’n wantrouwen ontstaan dat ik moet zien dat mensen van al die partijen er door heen willen kijken Ik hoop van wel Want de heers en verdeel tactiek is goed aan gekomen

    Geplaatst door: . op
  • Als de bank had willen sanneren dan hadden ze dat gelijk moeten doen en niet pas na 2 jaar.
    De grote wildgroei overgefinancierde schepen heeft de afgelopen jaren met de tonnages van de kleinere schepen gevaren en zo de markt verziekt voor de kleinere schepen (schepen onder de 1500 ton is tegenwoordig klein) die hierdoor ook in de problemen kwamen.
    Als je nu gaat saneren gaat er ook een gedeelte van die schepen mee en zal de bedoeling niet zijn.
    De banken hebben ook meegeholpen door mensen met te weinig eigen vermogen schepen te laten bouwen, een schip van 5 miljoen voor 1 schip was niks.
    Nu kunnen ze met een zelfde bedrag veel meer schippers uit een dal trekken.
    De banken mogen de schepen niet failliet laten gaan van de overheid er is teveel geld mee gemoeid van de staatsgarantie dus alles moet drijvende gehouden worden.
    Dus zal de oplossing daarvoor in de handen van de scheepvaart liggen.
    Op het moment dat de scheepvaart weer voor normale bedragen kan varen gaat er een kettingreactie plaats vinden want de schippers zullen toch ook achterstallig onderhoud wat door de crisis is blijven liggen gaan vervangen /herstellen en zo komen ook andere bedrijfstakken uit het dal. Ik ga ervan uit dat de banken dat ook meenemen in hun besluit over de EUBO.

    Geplaatst door: j. op
  • Het word tijd dat dat Dhr.Van Megen wakker word.
    De markt kan hij niet dwingen.
    De banken moeten gewoon de markt z,n werk laten doen.
    We hebben met z,n alle een wanbeleid gevoerd,en dat gaan ze aan de wal echt niet op hoesten.
    Zou ik ook niet doen.
    Dus gewoon saneeren,en hopen dat we er van geleerd hebben.
    Ik hoop dat het snel gebeurd anders is het afvarige werk ook nog naar de haaien.

    Groeten,

    Geplaatst door: Allie op
  • @mijn vrouw wil van mij af

    Vind het een beetje laf van u, en als meneertje Daanen dat effectief doet he is hij ook een laffaard.
    Of nog nooit van vrije meningsuiting gehoord!
    Ik heb op het artikel van hem geschreven gehad onder mijn naam dat ik met zo een vent niks wil te maken als ze zo reageren.
    Hij zal voor mij nooit een reis hoeven te presenteren en straffer zelfs ik zal er ook nooit 1 voor hem willen doen als ze zo neerbuigend op de scheepvaart NEERkijken.
    En nu zal er gerageerd worden ja dat was van hem ook een vrije meningsuiting; inderdaad dat klopt maar het was wel heel beledigend naar de gehele scheepvaart toe zelfs naar mensen die hun het wel kunnen permiteren.

    Geplaatst door: M/S Signum op
  • @ no name. Persoonlijk zie ik niet wat er dreigend aan de tekst is. Jammer dat u het zo opvat. Wat ik schrijf is in mijn ogen eigenlijk het enige goede excuus om het niet te doen. Daarmee bedoel ik dat je met 95% zekerheid in de dagvaart meer verdient dan RAS biedt. Het basisprincipe van ieder bedrijf is namelijk heeeel simpel: er moet meer binnenkomen dan uitgaan. Dit is bij velen nu niet het geval, dus als RAS meer biedt dan je nu hebt, dan is mijn mening: gewoon doen!

    Geplaatst door: Kapitein op
  • Aan de heer van Megen en EUBO lieden,

    laat de mensen op deze site anoniem hun gang gaan. Lekker je frustraties botvieren op een toetsenbord. Het is de bedoeling te reageren op het artikel. Het is geen discussieforum.

    Er was eerst nog SvS helaas is dat opgehouden.

    Iedereen heeft een reden om op deze site anoniem te blijven. Je mening kan verkeerd opgevat worden en enorme gevolgen hebben. anonieme persoonlijke aantijgingen moeten niet serieus genomen worden.

    Als de binnenvaartsector geen baat heeft bij het EUBO plan, dan schaad het zeker ook niet.

    MVG
    (geen ondernemer, geen eubolid, geen bevrachter, geen bankmedewerker, geen makelaar maar gewoon een I LUV binnenvaartman)

    verder blijf ik graag anoniem

    Geplaatst door: dude op
  • “De enigste die er in mijn ogen beter van wordt zonder ook maar enkel risico ben u meneer van Megen.

    No name

    22-09-2010 op 13:43”

    @no name
    En? bent u er achter wat ik er beter van word zonder enig risico ?

    Geplaatst door: anton van megen op
  • Mijn eigen jaarcijfers zijn idd niet wat het zou moeten wezen, maar bij de eubo is dat ook afwachten. Ik weet wat ik nu heb maar niet wat wat ik extra moet betalen als over 2-3 maanden het verhaal eubo zou mislukken. Geld moet ergens vandaan komen en geen bank die daar voor opdraait.

    Doordat het nu voor de 2de keer wordt uitgestelt denk ik dat steeds meer mensen een afwachtende houding aan nemen omdat het vertrouwen zo wel langzaam wegzakt. Zal me niks verbazen dat sommige leden zich weer terugtrekken omdat het te lang duurt.

    Wat mij ook erg opvalt is de toon van sommige eubo leden. Doe het nou maar, waarom niet, wordt alleen maar beter, of de laatste reactie van Kapitein?
    Nog even en er staat een poot tussen mijn deur, of 5 leden die me opdringen toch maar lid te worden want anders……..

    Geplaatst door: No name op
  • als je nog te laf bent om je naam eronder te zetten schrijf dan niets

    Geplaatst door: job blom op
  • @ Wim
    Al zou het wat ik niet geloof niet doorgaan dan begrijp ik je argument niet want dan is er toch
    niets veloren, als je het wel doet en het gaat door alleen winst en dan zit U met een naar gevoel. Ter overdenking lees vooral het stukje van H. Snoeij.

    Geplaatst door: johan op
  • Jos heeft een auto met een Imperial. Want de binnenvaart op je rug is zwaar… Eén week geen Imperial transport doen is einde Imperial. Zo werkt het. Dan wensen ze een ieder geval dat de Rijn aarde werd!

    Geplaatst door: van Sharan naar Alahambra op
  • Zit me af te vragen of het een enkeling is die het doet, maar als ik de afgelopen periode reacties lees, schijnen de mensen aan je auto op te maken hoe goed of slecht het gaat!?!? Doe mij maar gewoon de jaarcijfers, die liegen niet! En wat RAS betreft: verdien je nu minder(waarschijnlijk met harder varen), dan zou ik me maar snel aansluiten.

    Geplaatst door: Kapitein op
  • als u buitengesloten wordt van een ladingpakket, en u kan dit bewijzen moet u kontakt opnemen met het NMA. Buitensluiten wil ook zeggen als je vraagprijs door tussenpersonen niet bij de opdrachtgever komt. De tussenpersonen beïnvloeden dan op een negatieve de markt, terwijl ze er eigenlijk zelf geen onderdeel van uitmaken. Dus bewijs; NMA!

    Geplaatst door: willem op
  • Anton jij kan met je eigen naam reageren, bent niet afhankelijk van lieden waar je in je stukje veren in zijn k… stopt.
    Helaas als ik de bijvoorbeeld de Hr Daanen beledig of iets schrijf wat hem niet niet aanstaat, wordt ik niet meer door hem bevracht.
    Dit is op zich niet zo erg, maar zijn bedrijf is wel onderdeel van Imperial, 1 seintje van de Hr Daanen naar de Imperial groep en 40% van mijn lading aanbod is verdwenen.
    Hoe bedoel je de NMA richt zijn pijlen op de verkeerde doelgroep.
    Graag de volgende keer iets voorzichtiger met je complimenten.
    Hr Daanen als U de markt wat tot rust wil brengen helpt het niet om Amsterdam Monsin voor 1,80 op deze markt bij elke bevrachter in te zetten.
    Hoe moet ik dit uit leggen aan mijn accountmanager dat ik nog geen panda kan rijden, en mijn opdrachtgever in een mooie audi.
    Geniet van het mooie weer.

    Geplaatst door: mijn vrouw wil van me af op
  • Waarom niet gewoon starten met het hele spul op 1 oktober met of zonder financiering er wordt toch niks verdiend. Meneer Vermegen verwacht toch gelijk dat het meeste aan de reis komt. Er is genoeg werk staat op vaart alleen is de prijs nog waardeloos ik denk dat je met 500000 ton al een eindje komt en als het werkt sluiten er vanzelf meer aan. Laat iedereen het lekker bekijken met negatieve reacties als er niet over de eubo gepraat zou worden zou ik me meer zorgen maken!

    Geplaatst door: ik op
  • de berichtgeving is wederom niet juist. De coöperaties zijn gestart, strategie en doel is duidelijk, leden mogen er nog meer bij en de financiële dekking moet safe zijn. Als winkelier moet ik toch ook eerst inkopen voordat ik kan verkopen. Nu dat is duidelijk. En als Rijnaarde morgen gewoon 7 euro naar de moesel betaalt en 4,50 naar Monsin, en Cfnr ook en Interijn en Transito spelen het spel vanaf morgen ook mee is het doel bereikt. En blijft de EUBO als marktbewaker en RaS als vangnet voor overcapiciteit. Mooi toch. Sluit je morgen een reis te laag af naar je zin, teken je daarna de intentieverklaring. En die intentieverklaring zegt niet anders als; bank, laat niet drijven wat niet rendabel is, geef mijn bedrijf een goede kans, en bevrachters, speel je concurrentiespel niet over onze rug.Zo eenvoudig ligt het.

    Geplaatst door: willem op
  • Ik heb getwijfeld om lid te worden.
    Maar nu toch besloten om er vanaf te zien.
    Ik geloof er niet meer zo in, uitstel betekend afstel….

    Geplaatst door: wim op
  • Hoewel ik niets voel voor het plan van de Eubo, vind ik die Daanen een arrogante kwast!
    Sorry, maar als je voor hem vaart vaar je zowieso voor niks!
    Dan werdt ik geloof ik nog lid van de eubo..
    Gelukkig heb ik de eubo noch rijnaarde nodig….
    Succes iedereen

    Geplaatst door: trudie op
  • Ietsje later van start…………??????
    Na al die beloften…?
    Nee, dit wekt geen vertrouwen!
    Dan moet je niet met een datum komen en vervolgens weer verzetten!
    Doen alsof de Rabo alles heeft goedgekeurd, en nu blijkt iets anders.
    Sorry hoeveel respect ik ook heb voor van Megen, maar ik zie er afstel van komen van dit uitstel!

    Geplaatst door: roos op
  • Ik ben het eens met Theo,wanneer ik een paar duizend euri uitgeef en word daar een ton beter van, Is het toch een goede inverstering??
    We zouden als schipper, alleen vertrouwen hoeven te geven aan Anton. Doe daar nog wat tijd bij. Bedenk wel, de Rabo heeft GEEN nee gezegd. Alleen tijd gevraagd??
    Dat er gelijk van die negatieve geruchten in de ether komen, geeft al aan, hoeveel mensen iets verwachten van het plan.

    Geplaatst door: Hein Danser op
  • Theo, ik begrijp ook niet waarom mensen niet willen inzien dat de cooperatie de beste optie is!! Waarschijnlijk mensen met een “veur is veur” mentaliteit, te laag geschoold, bang voor het onbekende? Vooral de schippers van grote schepen is het kwalijk te nemen, zij zouden zeker hun verantwoordelijkheid moeten nemen.

    Geplaatst door: waarom op
  • Al zou Meneer van megen miljonair worden van de EUBO zou ik het nog niet erg vinden als wij als schipper daar de vruchten van plukken is er toch niks mis mee.Nu blijven we miljonairs kweeken in het verladend bedrijfsleven en dat levert niks op.
    Dus als meneer van Megen al die domme schippers die twijfelen of bevriend zijn met hun bevrachter die hun uitkleed over de streep kan trekken zodat die mensen tot inkeer komen graag.Ik heb vanmorgen de vraag aan een colega gesteld wil je je hele leven nog dag en nacht varen om alles boven water te houden of wil je een normaal gezinsleven en een redelijke prijs verdienen.Het is zo simpel allemaal in de EUBO we varen dan nog 14 uur per dag verdienen meer dan nu en als we allemaal 14 uur varen is de overcapiciteit ook weg, en met laag water kunnen we zonodig om de klant service te bieden een uurtje langer varen in overleg met de leden.Er zijn mensen die liever van hun vrouw scheiden als van een bevrachter.Ik snap dit niet.

    Geplaatst door: Theo op
  • Jos Daanen@
    Met heleboel mensen moet ik daar bevrachters lezen of verladers die volgens u teleurgesteld zijn dat ze nog even geduld moeten hebben. Of probeert u hier onrust te veroorzaken?
    En als u het beter weet: u had in de stoel van meneer Van Megen kunnen zitten, maar dan had u uw huiswerk op tijd af moeten hebben. U bent nu toch niet gefrustreerd hoop ik?
    C.J. v. Wolfswinkel

    Geplaatst door: C.J v Wolfswinkel op
  • @dhr.van Megen , Ikzelf ken u niet … maar heb veel bewondering voor jullie inzet, en laat ons hopen dat alles lukt en de coöperatie erdoor komt… laat u niet van u voetstuk tillen door sommige commentaren… als ze het beter kunnen moeten ze het maar zelf doen , er is toch iemand die iets onderneemt … degene die het hardst roepen…..de rest mogen ze zelf invullen . Allen succes om deze moeilijke tijden te overbruggen !!

    Geplaatst door: belgica op
  • @jos daanen
    Meneer Daanen allereerst mijn complimenten dat u onder eigen naam reageert. Van de bijna 30 reacties zijn er maar 4 mensen die onder eigen naam reageren.

    Het plan staat als een huis en een rekening courant faciliteit gebasseerd op de debiteurenportefeuille is geen probleem.

    Als nieuwe speler op de markt willen wij echter de leden ook nog eens een bankgarantie geven voor de eerste weken huur, dat duurt even langer dan een rc faciliteit. Mag ik u en uw collega’s uitdagen om een bankgarantie te stellen voor de uitstaande tegoeden van de schippers ? Per 1 oktober bijvoorbeeld ?

    Wij hebben ons huiswerk gedaan. Het was een PLAN toen het gelanceerd werd op 24 juli. Het is een BEDRIJF geworden op 1 september. En het bedrijf gaat zeer binnenkort van start, wanneer en hoe mogen de leden beslissen op de ledenvergadering van 27 september, want die zijn de baas.

    Dus die teleurstelling zie ik niet zo zitten, iedereen die onderneemt heeft wel eens iets langer op een fiat van de bank moeten wachten, helemaal als het om bedragen met 6 nullen gaat.

    Geplaatst door: anton van megen op
  • wij zijn wel moeten volgen met de markt en mordenisering, had vroeger een enkelwandig schip en werd al voor verschillende bestemmingen geweigerd omdat we niet dubbelwandig waren, Of had je geen spudpalen, mocht ik bendorf niet meer laden, is ook 2 keer gebeurt onder andere door rijnaarde, mocht niet meer in dillingen lossen bij de bagger omdat ik 2 ruimen had en rolluiken, Was ook rijnaarde die me eerst opbelden via bargelink en dan erachter kwam dat ik niet meer aan de eisen voldeed, Dat de schepen zo duur geworden zijn ligt niet aan de bevrachters maar makelaars en heel dat wereldje erond, iedereen wou rijk worden aan de binnenvaart.
    Wij die dan de risico’s genomen hebben worden nu door iedereen in de steek gelaten,
    Nu hebben we gelukkig dhr Van Megen achter ons staan nu blijkt dat bevrachterwereldje er op tegen te zijn, WAAROM, daar wordt volgens toch iedereen beter van, Als jullie gewoon meespelen moeten we straks niet buiten jullie om aan werk te geraken, kunnen jullie je graantje meepikken, Rijdt binnenkort iedereen in een mercedes,

    Geplaatst door: failliet iemand op
  • Wanneer je even verder kijkt dan je neus lang is, geeft de eubo coop eigenlijk helemaal geen 5 milj nodig. Huurtarief omhoog naar 60 cent leegtijd wordt niet betaald en klant betaald altijd 80 cent. Jullie zijn met dik 160 schipper van meestal grote schepen, door het systeem onderbieden jullie elkaar niet.

    Gewoon een prijskaartje, anders wordt er niet gevaren. En denken jullie schippers nu echt, dat er bijna 160 grote schepen gemist kunnen worden.
    maar ik denk dat de schipper niet mee doet bij geen geld en dat is kortzichtig,
    Want zo club krijg je niet voor de 2e keer bij elkaar.

    Geplaatst door: subaru rijder op
  • Jammer, dat er in een zeer fragiele markt als deze, weer enorm veel onrust is ontstaan, en betuigt daarmede van weinig zakelijk inzicht.
    Reacties van mensen die ook vinden dat je de financiele kanten van een bedrijfsvoering eerst goed moet belichten, om de daaraan gekoppelde rekening-courant faciliteit te krijgen kan ik alleen maar mede onderschrijven.

    Was het huiswerk misschien ietsje beter gemaakt, dan had dit een heleboel mensen weer een teleurstelling kunnen besparen.

    Geplaatst door: jos daanen op
  • Beste Jip, Als Eubo het echt van die 5 ? miljoen moet hebben redden ze het niet. Die zijn na 20 dagen op en de houden dat wel uit. Je MOET marktmacht / rechte rug tonen anders is het uit, en niet de schuld bij anderen leggen.

    Geplaatst door: janneke op
  • Schippers laat je toch niets wijs maken
    Denk je nu werkelijk dat die EUBO werkt
    Of zijn jullie nu werkelijk zo dom

    Geplaatst door: jan op
  • hahahaha,toen was de eubo-hypnose gedaan,en werd de eubo-ballon(schepen)met lucht doorprikt!!komaan als je 9 dagen voor je van start gaat nog niet weet of de sponsering rond is,ja dan word je heeel serieus genomen,veel blablabla maar….

    Geplaatst door: eric op
  • Ik dacht dat het allemaal al rond was met de bank ??
    Is het niet zo dat je als ‘bedrijf’eerst je finacieen in orde moet hebben en dan je deuren opent ??
    En niet andersom , eerst veel bombarie en dan zeggen sorry we hebben geen geld………….
    Een bank wil keiharde garanties als het gaat om
    financieringen , welke garanties heeft de Eubo ?
    Alleen het openstaande geld van de bevrachter ?
    Dat is in mijn ogen een magere garantie waar een bank zich nog wel eens over achter zijn oren zal krabben .
    Ik zou willen dat de financiering van mijn bedrijf zo eenvoudig was geweest , maar ik moet ook borg staan voor alles wat ik heb .
    Dus ik vind het erg naief dat de Eubo denkt dit te kunnen doen met alleen de openstaande vrachten
    en een zakje lucht vol met goede bedoelingen .

    Geplaatst door: gvh op
  • Nu draaien we de boel om, door de goede lobby van verladers/bevrachters en onrust zaaien. gaat het hele eubo feest niet door. Dus geen coop.

    En dan??? voor 4 euri naar Thionville.
    Nog jaren moeten horen: “zie je wel. die schippers krijg je niet op één lijn.”

    Nog vele jaren varen, voor veel te weinig, kunnen daardoor de slijtage reparaties niet eens betalen.
    1000 schippers krijgen gelijk- zie je wel het werkte niet- en wat zijn we blij??

    Geplaatst door: subaru rijder op
  • We zijn wel met 170 mensen, bij wie de financiële rek voor iedereen verschillend is! Natuurlijk is er een groep (waaronder wijzelf) die het zeker zien zitten om ook zonder geld te starten. Maar niet iedereen heeft die mogenlijkheid. We zijn wel een club van volwassen mensen, met respect voor elkaar, en als er zijn die willen wachten tot de financiering rond is, dan wordt daar ook naar geluisterd. Maar Janneke, zijn jullie ook al lid?

    Geplaatst door: Jip op
  • Ook s heeft een verwrongen geest, hoe ver bent u heen? Ik denk werkelijk dat u hulp moet zoeken. U bent niet meer in staat om nog iets positiefs over de medemens te zeggen. Met zo iemand kunnen we alleen maar medelijden hebben, en uw woorden zullen we zeker niet serieus nemen.

    Geplaatst door: jan op
  • Beste Jip, er werd altijd al gezegd “verbeter de wereld maar begin bij je zelf” Als de marktmacht waar Anton over spreekt met die 170 schepen er is dan weerhoud niets hem ervan om morgen te beginnen en dan lukt het gewoon, Maaaaaarrre die rechte rug he. Zonder garantie durft men geen nee te zeggen.

    Geplaatst door: janneke op
  • 1. de eubo leden hoeven niet bij de dhr van megens
    bunkerbedrijf te bunkeren.

    2. voor de hoeveelste keer moet dit nog gezegt worden: de eubo wil geen eigen werk hebben, de eubo verhuurt scheepsruimte

    3. als de eubo door de bestaande bevrachters uitgesloten worden van de markt dan komt de NMA even kijken want er zou dan zomaar sprake kunnen zijn van prijsafspraken in de huidige bevrachtings wereld.

    4. er zijn al verschillende verladers die niet meer met bevrachters willen onderhandelen om dat de prijs die hun aan de bevrachtings kantoren betalen nu niet bepaald terecht komt bij degene win schip zij huren

    Geplaatst door: P. op
  • FRA FRA ik zit al vele jaren op mijn bootje en zal het nog vele jaren vol houden, maar door de houding van de grootste kredietverstrekker in de binnenvaart moet ik al bijna 2 jaar voor niks door Europa varen.
    Voor de rest is hier alles al over gezegd en geschreven.
    de ballen

    Geplaatst door: rabobankgevangene op
  • En degenen die er nu nog het meest van balen dat het is uitgesteld, zijn die personen die dachten mooi een graantje mee te pikken van de te verwachten prijsstijgingen. Ik verwacht zeker niet dat er afstel komt, dat hopen bevrachtrs, zolas Rijnaarde natuurlijk wel. Op de vrachtindicator wordt ook al verweten dat we geen rechte rug hebben. Moeten alleen Euboleden die hebben? Alleen wij mogen de kastanjes uit het vuur halen? Alleen door samenwerking kan het plan slagen, en als U niet mee doet of wilt mee doen, dan is het UW schuld dat we niet kunnen starten op 1 oktober! Zo zie ik het!!!

    Geplaatst door: Jip op
  • Beste Anton waarom breng je dan in de pers 2 keer naar buiten 15-09 en dan 01-10 beginnen, vind U misschien niks vreemds aan, maar ik noem het onbetrouwbaar.
    En voor de intentieverklaring tekenaars die worden voor de 2e keer in hun hemd gezet want ze moeten, om de woorden van de Hr Daanen te gebruiken, met hangende pootjes terug naar hun bevrachter, heeft U daar weleens aan gedacht toen U datums riep.
    Op de vergadering werd wel gesteld dan moet je wel leeg liggen.
    Er zijn misschien nu mensen leeg en die kunnen weer gaan vragen om werk.
    Dus het mag in Uw ogen normaal uitstel zijn maar denk niet dat U verder heeft gedacht aan de aangeslotene.
    Gelukkig is het maar een intentieverklaring en geen contract, dus je kan de verklaring zo aan je wc papier collectie toevoegen.

    Geplaatst door: intentieverklaring op
  • Misschien dat NoName er op doelt dat de cooperaties ook een contract hebben afgesloten op te gaan bunkeren bij de oliehandel van de heer van Meegen? Ik weet niet of dit zo is, maar..wie dicht bij het vuur zit..zegt het spreekwoord, en ik kan me niet voorstellen dat hij hier geen slaatje uit probeert te slaan.

    Eerlijkheid gebied te zeggen dat ieder initiatief goed is, niets doen en kritiek leveren is makkelijk maar maakt de situatie er niet beter op.

    Echter volgens mij moet de heer Van Meegen ook eerlijk zijn dat hij zelf wel heel erg positief is, te laat op zoek is gegaan naar werk, zover ik weet hebben veel bevrachters pas vorige week een email ontvangen. Hallo een email…zou de bevrachters niet de partijen waar het werk zit..dus had hij die niet al veel eerder moeten benaderen!. Je kunt nu niet de bevrachters de schuld geven dat ze sceptisch zijn, Eubo wil werk hebben, dan verwacht je toch dat de Eubo er alles aan doet werk te krijgen…

    Ook heb ik wel degelijk begrepen in de communicatie dat een financiering al rond was, toch euro 5.000.000 krediet? en nu blijkt het pas in overweging genomen te worden?

    Conclusie initiatief is goed, heel goed zelfs, maar de Eubo is als een dolle van start gegaan en heeft een aantal essentiele zaken over het hoofd gezien en dat is de reden van uitstel (en afstel..!)

    Geplaatst door: S op
  • de cooperatieleden willen beginnen, de rabobank wordt denk ik erg onder druk gezet door de verladers en bevrachters kant ( die zien hun portemonnee in gevaar komen)en daar moeten ze naar kijken of ze nu willen of niet.
    REDENATIE van bevrachters en verladers is deze: hou de schippers versplinterd en zorg dat er nooit geen eenheid komt dan houden wij de marktmacht en niet die domme schippers.
    als u wilt dat er weer op alle vaargebieden normaal betaald wordt zodat alles betaald kan worden zou ik zeggen: SCHIPPERS VERENIGD U !!!!!!

    Geplaatst door: p op
  • Wat een gezeik over de Rabobank (of welke andere bank dan ook). Als je een té hoge hypotheek hebt afgesloten was je daar in het verleden zelf bij. Toen waren de banken niet zo slecht, je kon immers pronken met een schip wat helemaal niet bij je situatie paste. Nu dan inderdaad uitkomt dat het niet haalbaar is zijn de banken ineens slecht en laten je barsten. Als ze werkelijk zo slecht waren kon je je niet eens meer aansluiten bij EUBO, dan lag je al lang ergens in een kartonnen doos. Dus hou effe op iedereen de schuld te geven en ga een keer goed bij jezelf te rade. Verder ben ik het geheel met no name eens.

    Geplaatst door: FraFra op
  • Uitstel is uitstel daar is niets vreemds aan. Je wilt je oragnisatie goed hebben staan. Juist als je overhaast begint word je niet serieus genomen.

    Geplaatst door: anton van megen op
  • no name ik denk niet dat de Hr van Megen er beter van wordt, helaas denk ik ook van uitstel, 2e keer inmiddels, komt afstel.
    Het roepen van 2e coop vol dat heb ik nergens gelezen, ik denk wel dat na dit bericht er mensen afhaken.
    Je wilt namelijk serieus genomen worden en je stelt het al twee keer uit, hoe bedoel je betrouwbaar, als klant denk ik dan moet ik daar zaken mee doen

    Geplaatst door: bedrijfseconoom op
  • Vorige week gelezen in nieuws.nl 25% van land en tuinbouw en veeteelt zit in een ijzeren wurggreep van de RABOBANK.
    Het gevolg is dat een hele grote groep 80 tot 100 uur werkt en waarvoor alleen voor de RABOBANK en zelf oud brood vreet.
    Hierdoor blijkt uit een onderzoek van LTO nederland heeft circa 25% psychische en/of huiselijke problemen.
    Voor de Rabobankklanten Heeft U ook U mailmomentje gehad van de Rabobank en dan in het byzonder de colum van de algemeen directeur.
    Kort samengevat zoals het nu is blijft het nog jaren een beetje plus een beetje min.
    Zie hier het toekomstbeeld van de binnenvaart
    BEDANKT RABOBANK

    Geplaatst door: rabobankgevangene op
  • Alles is gezegd en hier geschreven en er hoeft ook geen reactie meer geschreven te worden Maar jammer vindt ik het wel dat zo’n doordacht idee niet van de grond kan komen, waarom zo negatief Omdat de RABO-BAnk al 2 jaar de scheepvaart langzaam laat afzinken
    Maar diezelfde RABO_Bank doet dezelfde praktijken ook uithalen bij de Agrarische sector Dus we zijn echt niet de enigste Wat daar gebeurd gaat ons nu ook overkomen
    Ik wens ieder een goede vaart met vooral een gezond leven toe

    Geplaatst door: x op
  • Mensen ik heb als ”zijlijner”, het volgende ter overdenking:
    MOED HOUDEN ALLEMAAL !!!
    Samenwerking is het enige sleutelwoord tot een betere marktsituatie. Ik vraag u af: Is samenwerking niet; gezamenlijke activiteiten in een hecht maatschapverband, die samen interne afspraken maken en steunen, onder 1 organisatie met 1 en dezelfde naam, en zo een bijdrage leveren aan een gemeenschappelijk positief resultaat.
    Hier een tweetal voorbeelden: Kijk eens naar alle kruideniers die ons land rijk was. Wie hebben het van al die kruideniers , waarschijnlijk ook na een periode van twijfelen, het nu achteraf het beste gedaan? Dat zijn die familiebedrijven, die nu de vlag van samenwerking aan de voorgevel hebben wapperen ( lees “in de mast”). En of dat een rode (C1000) of een gele (Jumbo) of een blauwe (AH) vlag is, maakt niet zoveel uit. Laat daar ook maar wat concurrentie zijn, dat is gezond! Maar ze zijn niet meer als voorheen: een ongeorganiseerde “mierenhoop”! Tweede voorbeeld zijn de veevoerfabrieken. Weten we het niet meer hoe ontzettend veel bedrijfjes er waren op dat gebied? Net zoals bij de kruideniers zijn nu nog de vele (familie)bedrijven actief, maar wel in een samenwerkingsverband!
    Meerdere voorbeelden zijn te noemen, maar ga in uw eigen woonplaats maar eens rondkijken en u zal er verbaasd van zijn hoeveel bedrijven van jaren terug, nu hun bedrijf exploiteren onder de huidige, onder ons bekende namen.
    Geef Anton en zijn collega’s van EUBO de tijd om goed en gedegen van alles te regelen wat de professionaliteit alleen maar ten goede komt!
    Net zoals vorige week is opgemerkt door iemand; Het is het grootste bewijs dat dit plan een grote kans van slagen heeft, door de blufkreten van bevrachter Daanen die ” doordrenkt” waren van angst! De praktijken van deze mensen komen straks aan het licht, dus ze zullen zo hard als het kan werken om twijfelaars in hun handen te houden. De reactie van Anton vond ik een respectvol antwoord!
    Let wel; Dit artikel is enkel bedoeld om bewustwording teweeg te brengen. Voor een bepaalde groep ondernemers is het minder voor de hand liggend om zich aan te sluiten bij een coöperatie. En dat moeten we respecteren! Ik bedoel die schippers die eigen werk hebben of al langere tijd voor acceptabele tarieven hun werk verrichten en dientengevolge dus ook geen exploitatie problemen hebben. Dus met name de vrije marktvaarders: Overweeg het bovenstaande alstublieft en wordt lid van een coöperatie!!
    SAMENWERKING VRAAGT MOED OM LOS TE KOMEN VAN HET EIGENBELANG, ZONDER HET UIT HET OOG TE VERLIEZEN, DAT IS DE GROTE UITDAGING!!!!!

    Geplaatst door: H.Snoeij op
  • Ik vraag mij af welke bevrachter NO NAME is, Ze blijven maar proberen te dwarsbomen, Ze zullen waarschijnlijk hunne levensstandaard niet meer kunnen onderhouden als ze werkelijk op hun 5% comissie moeten leven, Hoop dat al die runnerkes eens serieus op hunne bek gaan als RAS begint,

    Geplaatst door: ikke op
  • @no name
    Op wat voor manier word ik hier beter van ?

    Geplaatst door: anton van megen op
  • Dat het allemaal lang duurt, vindt ik ook… maar schippers vraagt u eens zich af hoelang het zou duren om herfinancering van uw eigen schip zou kosten(lees duren)…

    Geplaatst door: wel eubo lid (voorstander) op
  • Mijnheer van Megen, ga zo door.(Ik spreek als de man met het hondje uit \”Farce Majeure\” Bravo mijnheer Benavente u bent de krachtige oppositieleider die ons volk nodig heeft.)Nu weer uitstel omdat de banken dwarsliggen, de Rabobank zeker.Die heeft mij zes jaren geleden kapot gemaakt, omdat ik met een oeroud schip voer en afgezien van rente/aflossing nog reserves kon opbouwen. Ik vroeg slechts 0,2 millioen € voor vernieuwing, dat kreeg ik niet. Maar bouwjaar 1914 met 40 % eigenkapitaal staat niet zo mooi in de boeken als bouwjaar 2004 met financiering van 4 millioen € en 0,4 % eigenkapitaal. Ze wilden toch een moderne vloot financieren? Nu is Rabo met de vroegere Scheepshypotheekbank erbij toch allang de grootste scheepseigenaar in Europa. Mijnheer van Megen ik wens U veel sterkte toe en als er een Rabobank meedoet, petje af, zoniet, ook in het buitenland initiatief vinden is goed. Veel sukses, lees ook mijn kommentaar bij \”Rijnaarde\”.

    Geplaatst door: jozef hompus op
  • Ik ben trots op mijn man omdat hij:
    – op deze site nog nooit onbeschoft, onbeleefd of kwetsend is geweest
    – vooruitstrevend is en niet blijft hangen in oude denkpatronen
    – denkt aan de toekomst van onze kinderen, die als de toestand zo blijft zeker geen zin hebben om schipper te worden
    – wil samenwerken met andere schippers
    – heeft getekend voor de coöperatie
    Maar vooral trots ben ik op ons Eubolidmaatschap en de bijbehorende vlag in de mast! Een teken van ondernemerschap, en de wil om in opstand te komen tegen de huidige tarieven. De Eubo is een club voor mensen die respect voor elkaar hebben, en ondanks gemaakte fouten in het verleden, daar lering uit trekken, maar vooral vooruit willen kijken!
    Een gebrek dat een heleboel schippers die hier reageren hebben. Met hun wrok, tunnelvisie en starre denkwijze. Is uw vrouw ook trots op U?

    Geplaatst door: Trotse schippersvrouw op
  • Van uitstel komt afstel……

    Ik heb heel erg sterk de indruk dat jullie proberen erg positief over te komen, maar de werkelijk komt er niet eens in de buurt.

    Eerst lees ik ergens dat de 2de coop bijna vol is, en nu toch weer niet?

    En als bank 1 er geen vertrouwen in heeft, zou bank 2 dat dan wel hebben? Heet dat niet “naief”

    De enigste die er in mijn ogen beter van wordt zonder ook maar enkel risico ben u meneer van Megen.

    Geplaatst door: No name op

Reageer